Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

[globo-tech]

Ну я и говрю, что завышена.

Вот моя выкладка:
1. Фонд заработной платы: 7000$ х 12 = 84000
2. Создание казино: $100 000
3. Офис + интернет-канал + телефония, включая toll-free (оно вообще 3$ в сетап стоит): $3000 сетап + 1000$ в месяц = 15000
4. Реклама. А вот тут сложнее. Тут надо дать стартовый бюджет, и в процессе его расходования вывести в 0. 50 тысяч. Это максимум.
5. Юридическое оформление. 5000$. Включая лицензию и мерчант. Компания в РУ, лиценщзия в РУ, домен com, процессинг напрямую + Нетеллер и препэйдАТМ.
Итого: 254 000
Из практики, еще 25% надо иметь в качестве запаса. Итого: 318000$

[Mainstream]

По поводу юр.оформления.
Если работать на запад, то и компанию лучше приобретать запдную......
Зачем российскую? Народ пугается. Сам это прошел.
Моя цена - с учетом западного юр. оформления.

А если говорить о российской - то согласен с вашим цифрами. Но это - в обрез =))

Кстати, нетеллер не работает с российскими юриками.

[globo-tech]

По моим данным разница не очень большая - российская компания или нет. Во всяком случае, у нас проблем тут не возникало. Если конечно не писать в открытую, что "софт из России, владелец из России, и вообще все это русская мафия".

С западной компанией возникнет проблема с мерчантом.


Кстати, Нетеллер работает с российскими лицами, но в качестве мерчантов. 1000$ сетап.

[Kori]

Мое мнение явно тут не заинтересует иных пишущих, ну да может быть интересно читающим.

Расчет Глобо мне куда более симпатичен и понятен. Хотя бы потому, что он базируется на реальном знании проблем и стоимости их решения. Думаю, что для казино, работающего на западный рынок, 320 тыс. долл. - достаточная сумма для жития в течение года и раскрутки до хороших вершин.

2 Mainstream: по поводу операторов - см. личку.

Теперь же до остальной тусовки: Не знаю, господа, не знаю.. Странно всё как-то.
Globo я знаю по его (их) работам; ,более того, считаю его точку зрения аргументированной и поэтому, несмотря на все разногласия, его точка зрения для меня очень весома...

Brandy, возможно, представляет здесь очень раскрученный проект, и, в силу этого, его речи тоже могут нести некоторую долю информации, к которой нужно прислушаться. Хотя, не скрою, его манера вести беседу мне, скажем вежливо, противна - ну да это следствие воспитания и безнаказанности...

Mainstream, вне сомнений, имеет опыт в раскрутке проектов на запад. Опыт не бывает бесспорным; это нормально. Бесспорный опыт становится теорией...

Данила... Давным-давно у нас была та самая дискуссия.. Не важно, кто тогда был прав, кто не прав; мне это даже не интересно. Думаю, даже несмотря на нападки mainstream'а я всё же имею право сказать Вам "спасибо" за то, что в том споре вы научили меня кое-чему...

Хотя у двух последних господ и нет ни одного опубликованного доказательства того, что они относятся к какому-либо проекту вообще, саму ярость участия здесь я готов принять за таковое.

Господа, коллеги. Вы можете не считать меня ровней, Ваше право. Не смертельно. Об одном прошу я Вас: не бравируйте цифрами, которые отражают лишь один аспект реальности.
Ваш ответ безукоризнен: за 500 тысяч долларов действительно можно создать и вывести на прибыль он-лайн казино, работающее на западный рынок.
Однако, я считаю, что для этого хватит и суммы в 300-350 тысяч при условии, что этим занимается бригада специалитов, работающих на долгосрочный интерес.

Ну да ладно, моя точка зрения уже всем понятна. Если кого обидел в ходе дискуссии.. Не хотел.

P.S. Желающие задать мне лично какие-либо вопросы (включая и "как таких земля носит?!") могут всегда обратиться ко мне на email или в личку, дам свой мобильник.

До скорых встреч.

[Mainstream]

кори, вы же говорили, что 100 тысяч достаточно, к вашим словам и прицепились.

опять путаетесь что кому говорили


з.ы. Всем желающим знать - в личке телефонов дешевых операторов нету.

з.ы.ы. Ну признайтесь, нет у вас таких ;D ;D ;D
не потому, что вы не дали номера, а потому что эти цены нереальны для безупречного (почти) английского.
+телефония дороже, чем вы указали

[Mainstream]

По моим данным разница не очень большая - российская компания или нет. Во всяком случае, у нас проблем тут не возникало. Если конечно не писать в открытую, что "софт из России, владелец из России, и вообще все это русская мафия".

С западной компанией возникнет проблема с мерчантом.


Кстати, Нетеллер работает с российскими лицами, но в качестве мерчантов. 1000$ сетап.

Нормальная юрисдикция - лицензия от 50 тысяч. Плюс если это некоторые страны карибского бассейна - отчисления за каждого работника.

Можно и мерчант найти, но тогда сумма зашкалит за 500 точно. Само открытие мерчанта предполагает размещение в банке денежной суммы в размере от 80 до 200

[globo-tech]

Основная прблема как раз в мерчанте.
И если имея российскую лицензию, это решается довольно дешево, то имея лицензию карибского бассейна - это может быть вообще нерешаемый (или почти нерешаемый вопрос). Причем неважно, сколько есть денег для депозита в банк.
Объясню почему. Дело в том, что карибская компания должна иметь мерчант в своем регионе, вернее, банк имеет право открыть мерчант только для компании из своего региона. Так, российская компания не может открыть мерчант в европейском банке и тд.
Так вот, самих таких банков, имеющих электронный эквайринг в мире вобщем-то единицы. Тех, кто готов при этом обслуживать гэмблинг - еще меньше.

И вот, что получается. Можно потратить 500 тысяч и иметь мерчант в оффшорном банке за тридевять земель и компанию где-нибудь в Белизе. При этом компания светится только в сертификате SSL, да по whois - на кого домен зарегистрирован.
А можно съэкономить 150-200 тысяч и иметь неудобство пользования российской компанией, мерчант в более надежном банке (в России их как минимум 3, в СНГ я знаю еще 2).

Компании типа Микрогейминга и Плайтеха решют эту проблему чуть иначе, но и цена вопроса тут совсем иная.

Если уж и делать западную компанию, то делать надо так:
1. НЕОФФШОРНАЯ компания в Евросоюзе
2. Лицензия. Разумеется, той страны, где зарегистрирована компания.
3. Директор компании - резидент Евросоюза, продживающий в радиусе 100км от места регистрации компании
4. Мерчант в нормальном Европейском банке. Сетап порядка 2-3 тысяч долларов, а на счет депозита - вполне можно договориться о его отсутствии.

[Mainstream]

а мы сделали так:

1. Оффшорная компания
2. Лицензия там же
3. От мерчанта мы отказались, но нашли нормальную процессинговую компанию, обслуживающую еврокредитки. И еще одну левую, которая обслуживает US каким -то образом.


По поводу вашего п.4. Не всякий европ. банк вам откроет мерчант под этот вид деятельности. А если и откроет, то с обязательный депозитом (речь идет именно об этом виде деятельности).

Это путь наименьшего сопротивления. И меньших затрат...

[globo-tech]

На счет европейского банка.
Я как раз описал основные условия, при которых банк откроет мерчант без депозита. Как вариант - может быть холд 100% на 20-60 дней в течении первого года, что, кстати, неважно для казино, выходящего на рынок надолго. Ключевой пункт тут - 3.

А вот что касается билингов и так-называемых "процессинговых компаний", то надо сразу понимать, что такая работа незаконна. Самый основной минус тут - это отсутствие контроля при лишнем посреднике.
Так, если у "процессинговой компании" закрывают мерчант, то вы попадаете. А закрывают мерчант им на нескольких основаниях, начиная от банального превышения уровня чаржбеков до эллементарным 3dparty processing, которые запрещены и Визой и MC.

Живут такие билинги следующим образом. Открывая один мерчант, сразу ищут где открыть второй и тд. 1 мерчант - максимум 3 месяца. Зачастую такие компании имеют сразу по нескольку мерчантов. Но сколь веревочке не вейся, конец один - все, 100% все подобные системы, включая даже монстров рано или поздно оказывались с заблокированными счетами, и, как следствие, попадание клиентов, то есть, вас.

Схема с партнером, занимающимся управлением казино несколько лучше, но без открытия собственных мерчантов также ненадежна.

По моему мнению, подобные схемы подходят как запасной вариант, например, для приема US-карт, когда на холде не задерживаются большие суммы, и в случае прикрытия "билинга" можно пожертвовать этим вариантом cash-inа. Из практики, прогонять по такой схеме более 50-100 тысяч в месяц не удастся - тут же будет проверка.

2Данила. Возможно, мы используем разные формулировки. Так, например, есть процессинговая компания Паго. Но при этом компания эта не является посредником, а осуществляет лишь техническое взаимодействие клиента с банком. То есть, заводя там аккаунт, фактически открывается мерчант в банке - партнере Паго, а сама процессинговая компания выполняет роль гейта. В россии так работает связка Ассист-АльфаБанк. В этой схеме нет ничего незаконного, но для работы по такой схеме необходимо то, что я описал в предыдущем письме.

Но у законной работы есть несколько весомых преимуществ:
1. Бизнес становится легальный с хоть какой-то капитализацией
2. Processing Fee снижается с 10-15% в случае билингов до 3-5% в случае прямых мерчантов.
3. Fraud Control полностью зависит от менеджмента казино и может быть очень хорошим. Если не ставить на автомат, то вплоть до 0% chargebacks.
4. Схема надежна.
5. Никто не мешает строить как альтернативу схему с посредниками для решения локальных задачь типа non-coded процессинг.

[Kori]

2 Данила: Ну не надо ядом капать.... Согласиться с мнением профессионала - не значит, самому им быть

2 Mainstream: В моих расчетах я не говорил про ту сторону, про которую идет речь сейчас, т.е. открытие аккаунтов и т.п. Мое мнение - эту схему каждый клиент выбирает эту схему для себя и сам оценивает вытекающие затраты. Поэтому в расчет я его и не включал.

2 Globo: Насчет "процессинговых компаний"... По-моему, тот же Ассист занимается этим уже три года ;-)
Ну да ладно, не жто суть возражений. Думаю, что поначалу казино может обойтись и чужим процессингом, при условии, что процессор - известен и ожидать "кидалова" не приходится. Или при условии, что невыплаты застрахованы.

По информации от банка, занимающегося оффлайн-аквайрингом, кстати, сейчас большинство Банков начинают разрабаотыиать/покупать интерфейсы для онлайн-коннекта. При этом Р/с должен быть в самом банке, но он может быть дополнительным, т.е. основной счет может быть где угодно - это вопрос ВК, не более. Но, я думаю, это станет правилом не ранее, чем через год.

Вообще, не смотря на слюнобрызжество, Данила предложил (странно, правда?) разумную идею с аффилированными лицами в других регионах. Разумная она в том, что географически части казино можно разнести по самым удобным территориям...

[Mainstream]

Глобо и Данила. Похоже, мы друг друга спровоцировали на готовые схемы, которые больше всего обрадовали наших мнимых "спецов".


И... никакой благодарности. Что за народ!?

[Kori]

Спасибо Вам за информацию, Кириллу и Мефодию за алфавит, Солнцу за то, что на Востоке встает... Ну и Веспуччи/Колумбу за открытие Америки... Это - в порядке сарказма.

А так - спасибо, действительно. Только долго на мозговой штурм пришлось раскачивать

[globo-tech]

2Kori Вы явно незнакомы с правилами работы ни одной из платежных систем. Мало слышать звон.
То, что большинство банков "покупают" интерфейсы для онлайн-контента - это миф. Банки очень консервативны, а чтобы заниматься онлайн процессингом надо еще сертификацию проходить, иметь должных специалистов и тд. То есть, для банка это расходы.
Знаете сколько банков в США занимаются интернет-эквайрингом? Всего 6. А из ваших слов можно понять, что "вот вот, и на рынке будет полно предложений". Не полно.
А банков, которые готовы процессить хай-риск - и того меньше.

А что до "известных чужих процессоров" и "страхования рисков невыплат" - это вообще из области фантазий.

Что такое основной р\с и дополнительный? Нет такого. Компания имеет право открывать любое количество расчетных счетов - нет такого, как один основной - другой доплнительный.

А вот что меня действительно волнует - это как вы своим клиентм можете предложить рабочую схему, если сами же ее в расчет не записываете. Тогда как цена вопроса может быть сопоставима с ценой разработки. Ужас.

[AquaSoNick]

Решил вот опять вмешаться.
   МайнДаниле и его приспешникам: Тут из ваших слов вдруг выяснилось, что ваша сумма создания вирт. казино в 500 000 исходит из годового ЗАПАСА на рекламу. Хочется спросить, а что так слабо то… всего лишь год?? Очень и очень странно. У меня по самым минимальным расчётом по России выходило 25 000 в месяц (Рамблер Яндекс и тематика). Это минимум. В год получается 300 000. Умножим на 2 для формата Европы и получается уже 600 000, причём это без софта и ГлобоТеческих зарплат!! Вы о чём думали, когда озвучивали эту цифру – 500 000???
Что-то как-то маловато :)). Давай уж брать 3 годовой запас на рекламу, чего там мелочится. Всего то 1 800 000 получается. :)))
   На ваш оппонирующий довод, что за год казино не сможет принести дохода, особенно если учесть что год будет идти массированная рекламная компания, (на которую вы выделили минимум 250 т.$ + работа специалистов) говорит о том, что вы либо, не черта не смыслите в бизнесе, либо выставляете кого-то за лохов!(пальцем тыкать не буду) Такое казино, на хер не кому не будет нужно… ну разве что какому-нибудь миллиардеру, для развлекухи 5-ти летнего сына.
   Просто поражает как здешние умники, которые вроде не лохи, как я считал, так вот запросто съедают такие темы и с умным видом углубляются в степи эквайринга, мерчанта, купаясь в водопадах оффшора.
Это всё настолько не существенно, что просто удивляет то значение, которые вы этому придёте. Как будто новую фундаментальную базу он-лайн бизнеса тут изобрели. Всё решается в течении 3-4 ёх дней с помощью одного юриста, экономиста, и он-лайн специалиста.
   И вообще весь этот курятник, сильно напоминает петушиный гон. Типа, кто громче всех и вовремя прокукарекает, тот и прав. Смешно и достойно лишь базарных авантюристов. Море статистических данных, даже без собственных к ним привилегий.
НЕ ОДНОГО АГРУМЕНТА!!! НЕ ОДНОГО! Тут умником даже и я могу быть. Покопался в справочниках – прокукарекал, отследил реакцию, снова покопался – опять прокукарекал… :)
   Хоть кто-нибудь сможет тут блеснуть своими интеллектуальными способностями, а не ораторством среднего адвоката.
   …Блин… тут сам психом, с вами станешь…..

Это не мозговой штурм, это чья глотка лужёней! Такой штурм я пусть и лох, но одной левой!

[Mainstream]

Кори, чтобы что-то узнать, это надо НАЙТИ, ПОДУМАТЬ или спросить. (Может. вам бы и так рассказали, по доброте душевной).

Раз вы действительно считаете, что ваши затраты времени и спеси окупились. Я бы сказал, что вы ушли в минус. Если вы не умеете сопостовлять ценность времени и этой информации, то грамотно направлять денежные потоки вы еще более не сможете. (Плакала ваша докторантура в ФА, если она есть).


Кроме того, ваш способ добывания инфо характеризует вас как ленивого человека и неповоротливого специалиста. (С такой нулевой работоспособностью денег особо не заработаешь). А также такие качества сами по себе отворачивает от вас потенциальных клиентов.

Так что не известно, кто больше проиграл. Хоть иногда смотрите дальше, чем на 1 шаг вперед.

Отщипнули крошку с барского стола. Вас это устраивает? ;D


Данила, Глобо. Спасибо за интересную дискуссию.

К Глобо:

ваш п.5. про нон-код процессинг.

В своем посте про процессинк US (я назвал его левый), я имел как раз в виду нон-код. Они действительно мало "живут", но тут мы регулярно выводим деньги, таким образом "спасая" 90% прибыли. Остальные 10% (которые удерживаются на 6 месяцев) действительно могут "кануть в Лету", но если установить близкие отношения с этими парнями, все можно спасти. Они просто переведут его на новый мерчант. Также мы агитируем (как и все казино) на оплату через п.системы.
Вобщем, инструментов масса. Кому надо - те работают. Кому не надо - чешут языки.

Данила.
Спасибо за интересную идею с изменением устава -)) Честное слово, интресно. Скажите, а вы не испытывали впоследствии проблем с работой в еврозоне и всей евроинфраструктурой (компании, банки)?. Ведь все же устав уставом, но заменит ли это изменение лицензию?

[Kori]

То, что большинство банков "покупают" интерфейсы для онлайн-контента - это миф. Банки очень консервативны, а чтобы заниматься онлайн процессингом надо еще сертификацию проходить, иметь должных специалистов и тд. То есть, для банка это расходы.

За что купил, за то и продаю. Ну да не суть важно, под "покупать" я имел в виду "заказывать разработку на стороне"...
И, думаете, сертификация для Альфы или Гуты - большая проблема? Ну, да поживем - увидим.

А что до "известных чужих процессоров" и "страхования рисков невыплат" - это вообще из области фантазий.

Т.е. Вы всегда приходите к процессору заново и заново же с ним знакомитесь? И не знаете, кто этого "одноразового" процессора держит? Ну не надо, а? ;)
Насчет страхования: РОСНО или РЕСО, не помню, кто.. РОСНО точно неплатежи через Citibank страхует... АЛЬФАСТРАХ еще, по-моему. Еще суньтесь в частный сектор. Естественно, не в тех же офисах, где ОСАГО продают.

Что такое основной р\с и дополнительный? Нет такого. Компания имеет право открывать любое количество расчетных счетов - нет такого, как один основной - другой доплнительный.

Я имел в виду не юридические, а "рабочие" наименования. Для тех, кто в танке: по месту нахождения второго расчетного счета с банком - держателем счета заключается доп. соглашение О БЕЗУСЛОВНОМ ПЕРЕВОДЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, на основной р/с.. У них и бланки есть, готовые...

А вот что меня действительно волнует - это как вы своим клиентм можете предложить рабочую схему, если сами же ее в расчет не записываете. Тогда как цена вопроса может быть сопоставима с ценой разработки. Ужас.

Ну, тут всё просто - станьте клиентом, и получите и консультацию, и расчет.. В полном объеме... Как любит говорить Данила - за деньги Да и расчет это т я делал не для клиента, если Вы заметили...

P.S. Данила, полный список "made in kori" можно получить здесь: http://www.gamingbits.ru/html/projects.html
Какие из них, на Ваш взгляд, нерабочие? ;)

[Mainstream]

Данила, вы провели большую работу -)))

Что касается меня, я просто купил недорогую лицензию. Это было потом.

А сначала я зарегистрировал оффшор в зоне, где лицензирование не требуется (не в европе), и сославшись на данный пункт при разговоре с Нетеллером, открыл там счет. Также со всем остальным. -)) С открытием рассчетных счетов тоже не возникало препятствий.

Ну а потом всеже решился на белую схему с лицензией.

А где вы заказывали софт? На западе? Или здесь?

Вам - также респект -))

[Kori]

Кукушка хвалит Петуха, за то, что ........ (с) Крылов... Это - в порядке отступления

2 Данила: Языки знать - это рулез... Вопрос только один и по существу: государств, где online-gambling не отрегулирован, уже единицы и их становится всё меньше. Когда дойдет и до Вашего, что делать будете? Это - не в порядке подвоха, просто интересно....

[Mainstream]

Вопрос только один и по существу: государств, где online-gambling не отрегулирован, уже единицы и их становится всё меньше. Когда дойдет и до Вашего, что делать будете? Это - не в порядке подвоха, просто интересно....

Пойдет и купит лицензию на заработанные деньги.

Два: некоторым гос-вам невыгодно регулирвать гемблинг, поэтому он там не будет регулироваться очень долгое время. Инфо - в справочниках в инете.

[AquaSoNick]

МайнДанила - ты не устал сам с собой разговаривать?
У тебя будет больше аудитории здесь - http://castaneda.dzr.ru/forum
Корри: Хорошо сказал, особенно если учесть что Петух и кукушка, одно лицо. :))

[Mainstream]

Данила, я понял о ком вы... мы тоже их клиенты бывшие,
приятно познакомиться -)))

[Kori]

Господа! А позвольте вопрос: если Ваши претензии обоснованы, то почему бы Вам не назвать разработчика? Вместо того, чтобы поливать грязью всех, "таких, как Kori"? То есть тех, кто имел дерзость сказать, что он с вами не согласен?

Или они необоснованы? Или Вы считаете, что я имею отношение КО ВСЕМ российским разработчикам?

2 Aquasonick: Я верю в то, что эти двое - всё ж разные люди. Более, подозреваю, что у Mainstream'а опыт действительно есть, но, кск я писал выше. не бесспорный...

Спросил админа насчет кармы. Даже получил ответ :)

[Smart]

...5. Между оффшорной и европейской фирмами заключается договор о совместной деятельности Причем оффшорная фирма - владеет казино, а европейская фирма этим казино управляет.

6. Деньги со счета казино идут (по Договору) на счет европейской фирмы.

7. Европейская фирма (управляющая казино) совершенно свободно заключает договоры с процессинговыми системами, обрабатывающими кредитки Visa, Mastercard и т.п. Нетеллер тоже охотно и без проблем работает с БОЛЬШИМ удовольствием.


Это - рабочий вариант рабочего действующего казино....

А какое, позвольте спросить, наименование платежа между процессинговой системой и той же Визой, при условии, что Виза запретила проводить гемблинговые платежи?

И еще вопрос происходит ли по этой схеме возврат денег из казино на кредитку свыше суммы перечисленной в казино? Есть ли примеры казино которые предоставляют такой возврат?

[Kori]

Наиболее безопасное назначение платежа - начисление/снятие денег с лицевого счета, либо покупка/продажа электронных платежных средств.

Виза не умеет зачислять на карту деньги сверх снятой суммы. Проще, чтобы игрок дал банковские реквизиты счета, к которому пришита Виза - на западе это достаточно хорошо работает. Но не так, как чеки, впрочем.

[Mainstream]

Кори, смотрю ваша карма все больше отягощается

:'(
Скоро вообще забанят.