Re: В Украине закрыты все залы игровых автоматов.

Вот и первая ласточка. 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Экстрема выиграла суд по постановлению Минфина о приостановлении лицензии.
Но только для себя. :'( :'(
Молодцы. Урааааааа!!!!! 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

Господа, все украинские айпишника забанили. Единственый путь на форум через прокси-сервер из-за зарубежья!!!

да только через проксю. Никогда не думал что мне будет это нужно

У меня всё работает 8)

и у меня дома них не работает

Mackimil писал(а): У меня всё работает 8)

ты наверна с буржуями в сговоре :o ??? Шпионишь?? ;D

Inspector писал(а): Вот и первая ласточка. 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Экстрема выиграла суд по постановлению Минфина о приостановлении лицензии.
Но только для себя. :'( :'(
Молодцы. Урааааааа!!!!! 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

Ты забыл дописать что они выиграли дело до 7 июня!!!!

Так до седьмого лицензии приостановлены. :) Разве не так? ???
После седьмого, пока во всяком случае, все могут работать, если закон не примут.
Хотя, если очень захотят - найдут предлог для продления приостановки лицензий. ;D ;D ;D ;D ;D :-X :-X :-\

ВАЛЕРИЙ ПИСАРЕНКО: "СВЕРХПРИБЫЛИ ИГОРНОГО БИЗНЕСА РАБОТАЮТ НЕ НА ЭКОНОМИКУ, А НА ВЫКАЧИВАНИЕ ДЕНЕГ У ГРАЖДАН"
31.05.2009 // 11:29

Один из авторов закона о запрете "одноруких бандитов" считает, что ключевую роль в его принятии сыграла жесткая позиция премьер-министра в этом вопросе

Анна ИВАНЕНКО "ФАКТЫ"

Как известно, после трагедии в Днепропетровске, где во время пожара в зале игровых автоматов погибли 10 человек, правительство приостановило лицензии всех предпринимателей, занятых в игорном бизнесе. А позже Верховная Рада и вовсе запретила данный вид деятельности, приняв соответствующий закон. Чем все это вызвано, мы поинтересовались у одного из авторов закона "О запрете игорного бизнеса в Украине" народного депутата (БЮТ) Валерия Писаренко.

- Валерий, почему вы решили пойти на такие радикальные шаги по отношению к игорному бизнесу?

- Уровень опасности от этого рода бизнеса настолько высок, что государство обязано было принять радикальные меры. От игромании страдают миллионы украинцев. То есть фактически это третья по уровню эпидемия в нашей стране после туберкулеза и СПИДа. Учитывая это, Кабмин сначала приостановил действие лицензий для субъектов игорного бизнеса на один месяц. Позже, благодаря "железной руке" Юлии Тимошенко, парламент поддержал правительственную инициативу и полностью запретил игорный бизнес в Украине. Но лоббисты этой индустрии еще пытаются что-то изменить. На уровне Президента проводятся какие-то консультации, и пока закон о запрете игорного бизнеса не подписан.

- Как вы полагаете, если бы не днепропетровская трагедия и пристальное внимание к проблеме со стороны премьер-министра, удалось бы Верховной Раде так оперативно урегулировать вопросы игорного бизнеса?

- Премьер-министр сыграла здесь ключевую роль. Именно ее бескомпромиссная позиция и стала залогом того, что парламент принял закон, которым фактически запрещен игорный бизнес. Конечно же, днепропетровская трагедия также повлияла на решение парламента. Это одна из немногих трагедий, после которой немедленно были приняты столь жесткие решения в пользу украинских граждан. В целом же крест на "одноруких бандитах" поставили и решение правительства о приостановке действия лицензий, и закон, принятый парламентом.

- Игорная индустрия - это бизнес с многомиллиардными доходами. Не уйдет ли он в тень? Как быть с наполнением бюджета?

- По предварительным оценкам, ежегодные доходы игорной индустрии составляют примерно 5 миллиардов долларов. И всего лишь два процента от этой суммы поступает в госбюджет. О таких мизерных налоговых отчислениях не мечтают ни крупные олигархи, использующие офшорные зоны, ни мелкие предприниматели, ежедневно работающие для того, чтобы хоть как-то прокормить семью. Подобное налогообложение привело к тому, что владельцы игорного бизнеса делят рынок с криминальными структурами. Сверхприбыли не работают на экономику государства, зато выкачивают деньги у населения.

Сейчас, после приостановления деятельности игорного бизнеса, я ожидаю, что хотя бы часть денег перейдет в госбюджет в виде налогов и сборов. Вырастут продажи продуктов питания, канцелярских товаров для школьников и т. п.

- На ваш взгляд, какие еще меры необходимо предпринять, чтобы если не покончить с эпидемией игромании, то хотя бы уменьшить ее масштабы?

- Мы сделали максимум того, что могли. Полностью убрали все игровые автоматы с улиц, домов. Теперь даже люди, которые страдают игроманией, не смогут получить доступа к игровым автоматам, казино и т. п.

Срок, в течение которого для игорного бизнеса будут определены специальные зоны (у Кабмина есть на это три месяца), поспособствует выздоровлению зависимых людей.

- Многие эксперты не поддерживают причисление к игорному бизнесу букмекерских контор...

- Действительно, ведется дискуссия относительно того, насколько резонно сейчас приостанавливать и их деятельность. Но хочу сказать, что на данном этапе нам необходимо было принять жесткое решение по отношению ко всем сферам игорного бизнеса. Мне кажется это оправданным.

Думаю, что дальше законодатель пойдет путем частичного восстановления деятельности букмекерских контор в специально отведенных местах. Частично возобновят свою деятельность и казино, и залы игровых автоматов, но исключительно в специальных зонах, за пределами населенных пунктов.

- Вы изучали опыт ведения игорного бизнеса в ближнем зарубежье?

- За границей сейчас действует несколько систем работы с операторами игорного бизнеса. Это: специально отведенные территории; ограничения по тем территориям, где нельзя вести игорный бизнес; определение конкретных помещений, где разрешено размещать игровые заведения.

Думаю, что Украина пойдет по принципу создания специальных игорных зон. Конечно, мы учитываем опыт наших соседей. В Российской Федерации и в Казахстане, например, уже несколько лет действует соответствующее законодательство. Однако там до сих пор нет специальных зон. В этих странах государство не поддается на шантаж "игорных баронов" и не позволяет сегодня работать игровым автоматам

Юристы рекомендуюют:
http://www.vspir.at.ua/news/2009-05-31-45

Кабмин, издав распоряжение от 07.05.2009 № 494-р "О мерах по повышению уровня безопасности граждан", фактически объявил игорному бизнесу войну. Министерство финансов безотлагательно включилось в нее, исполнив команду правительства "зупинити строком на один місяць дію ліцензій, виданих суб'єктам господарювання". Оставляя в стороне этические, экономические и социальные аспекты такого шага (здесь можно спорить до хрипоты), ЛІГА:ЗАКОН решила рассмотреть правовую сторону вопроса.
Временный (до 7 июня) запрет на организацию деятельности по проведению азартных игр был установлен приказом Минфина от 08.05.2009 № 650. Судя по текстам распоряжения и приказа, в правительстве руководствовались исключительно революционной целесообразностью, поскольку в этих документах отсутствуют ссылки на какие-либо правовые основания. Государство просто пошло по принципу Наполеона: "Главное - ввязаться в бой, а там будет видно".
Хозяйственным кодексом Украины действительно предусмотрена как одна из административно-хозяйственных санкций возможность приостановления действия лицензии на осуществление субъектом хозяйствования определенных видов хозяйственной деятельности. Однако применять ее органы государственной власти должны в пределах своих полномочий и в порядке, установленном законом (ст. 239 ХК).
Вообще по своей сути любая административно-хозяйственная санкция является мерой организационно-правового или имущественного характера, которая применяется к субъектам хозяйствования за нарушение ими установленных законодательными актами правил ведения хозяйственной деятельности и направлена на прекращение правонарушения, ликвидацию его последствий (ст. 238 ХК).
На основании этих законодательных норм стоит выделить три важных условия, при которых приостановление действия лицензии субъекту игорного бизнеса было бы правомерно:
- порядок приостановления лицензий должен быть предусмотрен на законодательном уровне;
- такая санкция может применяться лишь за конкретное нарушение индивидуально;
- решение о приостановлении лицензии должен принимать орган, наделенный таким полномочием.
Ни одного из этих условий государством соблюдено не было.
Во-первых, за пожар в игровом зале Днепропетровска "наказали" всю отрасль. Во-вторых, ни Закон "О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности" (далее - Закон № 1775), ни какой-либо иной законодательный акт, ни даже подзаконный или хотя бы ведомственный нормативно-правовой акт, не содержат норм о приостановлении действия лицензий в сфере игорного бизнеса. Соответственно, в-третьих, никакого уполномоченного на применение санкций органа и быть не может.
Лицензия - это единый документ, который удостоверяет право лицензиата на осуществление указанного в нем вида хозяйственной деятельности на протяжении определенного срока. Во время своей хозяйственной деятельности предприниматель должен соблюдать лицензионные условия - исчерпывающий перечень организационных, квалификационных и других специальных требований (ст. 1, ч. 3 ст. 3, ч. 1 ст. 8 Закона № 1775).
Лицензионные условия осуществления организации деятельности по проведению азартных игр и Порядок контроля за их соблюдением утверждены согласно ч. 5 ст. 8 Закона № 1775 приказом Госкомпредпринимательства и Минфина от 18.04.2006 № 40/374. Порядок контроля в качестве санкции предусматривает (п. 5.1) возможность аннулирования лицензии, то есть лишение (но не приостановление) права заниматься хозяйственной деятельностью.
Также стоит заметить, что полномочия Минфина, как органа лицензирования по постановлению КМУ от 14.11.2000 № 1698, ограничены вопросами утверждения лицензионных условий и порядка контроля, выдачи, переоформления и аннулирования лицензий, выдачи дубликатов лицензий, выдачи распоряжений об устранении нарушений лицензионных условий и нарушений законодательства в сфере лицензирования, а также вопросами проведения проверок (статьи 1, 6 Закона № 1775, подпункты 44, 45 п. 4 Положения о Министерстве финансов Украины).
Итого: Минфин, не установив в действиях каждого отдельно взятого лицензиата нарушений Лицензионных условий, применил санкцию, которая даже не предусмотрена законодательством, чем установил дополнительные ограничения предпринимательской деятельности в сфере игорного бизнеса.
На основании этого можно утверждать, что Министерство финансов в лице его руководителя вышло за пределы своих полномочий, нарушив при этом как минимум две статьи Конституции:
1) статью 19, по которой органы государственной власти, их должностные лица обязаны действовать только на основании, в пределах полномочий и способом, которые предусмотрены Конституцией и законами Украины.
2) статью 42, которая гарантирует каждому человеку право на предпринимательскую деятельность, не запрещенную законом.
Таким образом, на сегодняшний день созданная правительством ситуация находится вне правового поля. Именно поэтому попытки предпринимателей найти в рамках законодательства механизмы решения возникающих у них производных проблем (например, как вернуть чрезмерно уплаченную сумму стоимости торговых патентов) вряд ли будут успешными, пока действует документ, породивший основную проблему.
Думается, что здесь единственным правильным выходом является обжалование приказа Минфина в части приостановления действия лицензии в административном суде (ч. 2 ст. 2 КАС). При этом помимо отмены неправомерного решения госоргана, можно на основании ст. 56 Конституции, ч. 2 ст. 21 КАС заявить требования о возмещении причиненного ущерба (лицензия, патенты, прочие затраты).
Что касается подсудности, то здесь следует обратить внимание на то, что приказ Минфина № 650, как ни странно, не является нормативно-правовым актом. Он направлен на исполнение решения вышестоящего органа, не содержит новых правовых норм, носит временный и индивидуально направленный характер (кстати, поэтому он и не регистрировался в Минюсте). В связи с этим, учитывая положения ч. 2 ст. 18, ч. 2 ст. 19 КАС, обжаловать приказ следует в окружном административном суде по месту регистрации субъекта.

РЕКОМЕНДАЦИИ
Обжаловать приказ Минфина от 08.05.2009 № 650 следует в части приостановления действия лицензии в окружном административном суде по месту нахождения истца. Обосновать свои требования можно нарушением ответчиком гарантированного Конституцией Украины права на предпринимательскую деятельность, не запрещенную законом.

Как сообщили корреспонденту ЛІГА:ЗАКОН в Украинской ассоциации деятелей игорного бизнеса, "на сегодняшний день вся отрасль (это 205 субъектов) стоит. Иски к Министерству финансов поданы и уже рассматриваются. Хотя сомнений в обоснованности наших требований нет, да и спора здесь как такового быть не может, по крайней мере, с правовой стороны, тем не менее на момент, когда судебное решение о признании приказа Минфина недействительным вступит в силу, для некоторых субъектов оно может оказаться уже неактуальным".
Подводя итог изложенному, хочу заметить, что сам я не являюсь сторонником азартных игр и полностью разделяю позицию о необходимости формирования специальных игровых зон, лучше даже не на острове Змеиный, а где-нибудь подальше, например в штате Невада. Однако потраченное время и труд, капиталовложения, рабочие места, налоги - все это бизнес. И если сегодня под запретом - законный игорный бизнес, то завтра может оказаться любой другой. Пока подобные схемы в Украине могут быть безнаказанно реализованы.

Источник ЛІГА:ЗАКОН

Max-Payn писал(а): Господа, все украинские айпишника забанили. Единственый путь на форум через прокси-сервер из-за зарубежья!!!

У меня нет проблем с входом в аккаунт , прокси пока не нужен 8)
А Экстрема , действительно , в нашем городе работает.

agele писал(а): Ну нифига себе! У вас аж 50К подпольных заведений, а унас на всю страну всего 60К работников. И откуда они берут эти цифры?

А это наши депутаты свои левые залы подсчитали. ;)

Max-Payn писал(а):
Inspector писал(а): Вот и первая ласточка. 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Экстрема выиграла суд по постановлению Минфина о приостановлении лицензии.
Но только для себя. :'( :'(
Молодцы. Урааааааа!!!!! 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Ты забыл дописать что они выиграли дело до 7 июня!!!!

Да какое, нафик, "УРА"? Это же Экстрема стояла у истоков введения этих лицензий, когда помаранчевые интылехтулы дорвались до корыта.

Andrew777 писал(а):
Max-Payn писал(а):
Inspector писал(а): Вот и первая ласточка. 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Экстрема выиграла суд по постановлению Минфина о приостановлении лицензии.
Но только для себя. :'( :'(
Молодцы. Урааааааа!!!!! 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Ты забыл дописать что они выиграли дело до 7 июня!!!!
Да какое, нафик, "УРА"? Это же Экстрема стояла у истоков введения этих лицензий, когда помаранчевые интылехтулы дорвались до корыта.

Да какое сейчас имеет значение, что было тогда? ??? ??? ???
Есть радостный прецедент положительного решения суда. 8) 8) И это очень важный звоночек. :D Быть первыми - всегда тяжелее!!! Экстрема - молодцы потому, что они первые добились правды в суде. 8) 8) 8)
А ихний цвет мне до лампочки. Сейчас все в одной упряжке.
И, кстати, многие за это время несколько раз поменяли окрас.
И много раз было сказано >:( - не надо переводить игровой форум в политический. >:( Вам, Андрей 777, ставлю -1.

А вот мне интересно, когда ВАЛЕРИЙ ПИСАРЕНКО и Ко, запретят торговать спиртным, ведь люди, возвращаясь с работы, заходят в бары, рестораны, супер-гипермпаркеты, магазины и т.п. и пьют, водку, пиво, коньяк, ... и тем самым выводят деньги из семьи, лишая, подчас, семью самого необходимого. Очень многие из них не знают меры в употреблении огненной воды, они банально деградируют на глазах. Так когда ждать закона о полном запрете торговать алкоголем на Украине?

Нет никакого бана по украинским ай-пи

У меня ай-пи не украинский, а проблемы периодически те же всплывают, и тоже зайти не могу, а через прокси запросто...

С маршрутизацией где-то траблы, или с DNS-ками...

Andrew777 писал(а): Так когда ждать закона о полном запрете торговать алкоголем на Украине?

И наркотики тоже надо запретить ;D ;D ;D

Вот в Украине сегодня в банке был взрыв. Походу, теперь все банки закроют до появления закона о размещении банков в специальных банковских зонах?

Andrew777 писал(а): А вот мне интересно, когда ВАЛЕРИЙ ПИСАРЕНКО и Ко, запретят торговать спиртным, ведь люди, возвращаясь с работы, заходят в бары, рестораны, супер-гипермпаркеты, магазины и т.п. и пьют, водку, пиво, коньяк, ... и тем самым выводят деньги из семьи, лишая, подчас, семью самого необходимого. Очень многие из них не знают меры в употреблении огненной воды, они банально деградируют на глазах. Так когда ждать закона о полном запрете торговать алкоголем на Украине?

тока после взрыва в баре/ресторане/магазине. традиция такая.

AR_Favorit писал(а): Вот в Украине сегодня в банке был взрыв. Походу, теперь все банки закроют до появления закона о размещении банков в специальных банковских зонах?

А недавно в Симферополе был пожар в гипермаркете, где закон, запрещающий работать всем гипермаркетам на месяц?

Andrew777 писал(а): А вот мне интересно, когда ВАЛЕРИЙ ПИСАРЕНКО и Ко, запретят торговать спиртным, ведь люди, возвращаясь с работы, заходят в бары, рестораны, супер-гипермпаркеты, магазины и т.п. и пьют, водку, пиво, коньяк, ... и тем самым выводят деньги из семьи, лишая, подчас, семью самого необходимого. Очень многие из них не знают меры в употреблении огненной воды, они банально деградируют на глазах. Так когда ждать закона о полном запрете торговать алкоголем на Украине?

Спирт-это реальная проблема,похлеще любых азартных игор.Ставка гораздо выше чем в казино,когда на кону только деньги,а не реальная жизнь человека.И статистика гибели людей от спиртого, гораздо привышает чем от азарта.Только власть против алкоголя боротся несобирается,ей дешевле отыгратся на игромании.

Snep писал(а):
Andrew777 писал(а): А вот мне интересно, когда ВАЛЕРИЙ ПИСАРЕНКО и Ко, запретят торговать спиртным, ведь люди, возвращаясь с работы, заходят в бары, рестораны, супер-гипермпаркеты, магазины и т.п. и пьют, водку, пиво, коньяк, ... и тем самым выводят деньги из семьи, лишая, подчас, семью самого необходимого. Очень многие из них не знают меры в употреблении огненной воды, они банально деградируют на глазах. Так когда ждать закона о полном запрете торговать алкоголем на Украине?
Спирт-это реальная проблема,похлеще любых азартных игор.Ставка гораздо выше чем в казино,когда на кону только деньги,а не реальная жизнь человека.И статистика гибели людей от спиртого, гораздо привышает чем от азарта.Только власть против алкоголя боротся несобирается,ей дешевле отыгратся на игромании.

Это точно!!!

Прикольно, но на рариб зашел только через русский прокси!!!
Никогда не думал что не только на "взрослые сайты" но и на рариб придется через прокси заходить!!!
ПИПЕЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦ

Только власть против алкоголя боротся несобирается,ей дешевле отыгратся на игромании.

Да ну бросьте Вы... никто и не собирался отыгрываться...
ПРОСТО ПОДНЯЛИ СТАВКУ НА ВЗЯТКУ!!! ;D