Розыгрыш машины - оформление документов

[Humorist]

Признать практически любой розыгрыш лотереей - как нечего делать, а уж если автомомбиль красуется возле игорного заведения... Это ж красная тряпка для налоговых органов и МВД. В нынешней ситуации, когда придирки идут по всем направлениям, это слишком опасно. Кстати, были случаи, когда контролерам попадались просто рекламки о розыгрышах (не дай, Бог, в печати), которые явалялись основанием для различных неприятных действий.

Вот именно в этом и проблема. Но по стимулирующей лотерее есть иная проблема - ст.230 НК РФ. Вы о ней думали или - как налогоплательщики - поверили в толкование неустранимых сомнений в пользу... . ???

[Econ-Profi]

А-а-а-а, теперь понятно, почему эти доки я так порезал :D
Кстати, даже не зная, что это ваших рук... дело :)

Ну, порезать-то проще, чем сделать! Хотя это не всегда благоразумно, "порезав" можно прийти совсем к другому результату.
Humorist, мы подумали о многом. Вряд ли ст. 230 НК РФ является препятствием к официальному проведению лотереи. Тем более, что физическое лицо само является плательщиком НДФЛ, надо его предупреждать. А платить ему придется, поскольку может быть достаточно просто вычислен (хотя это его проблемы, а не ИЗ).
А, вообще, у ИЗ всегда есть право выбора, как проводить розыгрыши. Мы можем дать разъяснения только при официальном проведении лотереи, остальное не является сферой нашей деятельности. Хотя, нет, можем найти "слабые звенья" в любой схеме, иногда приходится и этим заниматься.
Ну, к примеру, Putnik со своим перечеркиванием вряд ли учитывает продолжительность проведения лотереи, да и не многие автосалоны на это пойдут. Кроме того уже правильно была отмечена аффилированность лиц, возможность контролерам поиметь рекламку о розыграшах (которые официально так и не прошли), "свечение" автомобиля у ЗИА. Это навскидку. По-хорошему список может быть увеличен в несколько раз.
Кстати, при проведении розыгрышей много проблем другого характера, но Вы же уже не думаете, что мы будем их здесь описывать?

[Reijii]

А-а-а-а, теперь понятно, почему эти доки я так порезал :D
Кстати, даже не зная, что это ваших рук... дело :)

Кроме того уже правильно была отмечена аффилированность лиц, возможность контролерам поиметь рекламку о розыграшах (которые официально так и не прошли), "свечение" автомобиля у ЗИА. Это навскидку.

"Свечение" не проблема. В данном случае рассматривается момент когда на это контролирующие органы закрывают глаза, главное не желательно оформлятьт машину от юр.лица.

[Humorist]

Ну, порезать-то проще, чем сделать! Хотя это не всегда благоразумно, "порезав" можно прийти совсем к другому результату.

Но можно избежать подстав, которые заложены в исходник. Честно - приписывал грешным делом авторство одной блондинке ::) Раскаиваюсь!

Humorist, мы подумали о многом. Вряд ли ст. 230 НК РФ является препятствием к официальному проведению лотереи. Тем более, что физическое лицо само является плательщиком НДФЛ, надо его предупреждать.

Конечно нет, результаты будут препятствием посещаемости заведения в дальнейшем :D Короче вы тоже верите в идеалы правового государства :)

А, вообще, у ИЗ всегда есть право выбора, как проводить розыгрыши. Мы можем дать разъяснения только при официальном проведении лотереи, остальное не является сферой нашей деятельности.

В остальном - самом ценном для бизнеса - отмазываетесь?.

Ну, к примеру, Putnik со своим перечеркиванием вряд ли учитывает продолжительность проведения лотереи, да и не многие автосалоны на это пойдут. Кроме того уже правильно была отмечена аффилированность лиц, возможность контролерам поиметь рекламку о розыграшах (которые официально так и не прошли), "свечение" автомобиля у ЗИА. Это навскидку. По-хорошему список может быть увеличен в несколько раз.
Кстати, при проведении розыгрышей много проблем другого характера, но Вы же уже не думаете, что мы будем их здесь описывать?

Вы таки вообще описываете только себя, а не проблемы ::) А "список" ваш знает любой оператор.
Так как: подпишетесь за то, что ст.230 НК РФ неприменима к организатору лотереи? ;)

[Econ-Profi]

Humorist , разве непонятно, что мы не играем в "черные" игры? Можно повторить в сотый раз - мы стоим на позиции закона. Тем, кто хочет остаться в деле так или иначе придется встать на эту же позицию, в противном случае велик риск потерять бизнес. Но это решает каждое игорное заведение само. Время хаоса и безнаказанности проходит. А идеалы правового государства... Скажем так, если бизнес ведется по-честному, практически всегда можно отстоять в суде добросовестность организации. Даже, если нет каких-то документов. То же самое весьма трудно (а иногда - и невозможно) сделать при наличии схем ухода от налогов.
И еще. Под чем мы должны подписаться? Что НДФЛ платит сам победитель розыгрыша, а ИЗ не является налоговым агентом? Мы уже об этом сказали. Сейчас - второй раз.
Кстати, у нас тоже вопрос. Как Вы думаете, почему Ваша фирма, имеющая достаточное количество юристов (и Вас в том числе), не сделала доки сама, а заплатала за Вашу работу нам? Хотя, можете не отвечать, вопрос риторический. Тем более, что мы больше в этом топике спорить не намерены.

[Humorist]

Можно повторить в сотый раз - мы стоим на позиции закона. Тем, кто хочет остаться в деле так или иначе придется встать на эту же позицию, в противном случае велик риск потерять бизнес. Но это решает каждое игорное заведение само. Время хаоса и безнаказанности проходит.

Об этом я и говорю. Но в сто пятнадцатый китайский раз вынужден вам объяснять - на позиции закона стоят и прокурор и налоговая инспекция. И то, что вы допускаете мысль о судебных разбирательствах, свидетельствует, что эти позиции очень разные.

И еще. Под чем мы должны подписаться? Что НДФЛ платит сам победитель розыгрыша, а ИЗ не является налоговым агентом?

Нет, под тем, что победителя лотереи не надо сдавать. ;)

Кстати, у нас тоже вопрос. Как Вы думаете, почему Ваша фирма, имеющая достаточное количество юристов (и Вас в том числе), не сделала доки сама, а заплатала за Вашу работу нам?

Почему же, с удовольствием: зная о том, где я, чем занят, и как воспринимаю регулирование лотерей, Вы должны представлять себе, что ЭТА работа мягко говоря не должна была быть моей.
А если не знаете, то Вам и незачем. :)

[Econ-Profi]

Прокурор и налоговая инспекция (а также и другие контролеры) наказывают ИЗ, а наша функция - предостеречь и не допустить печального финала. Это, во-первых. А, во-вторых, вышеуказанные органы чаще всего действуют не по закону в силу предписаний или просто не знания такового. Мы же пытаемся защитить ИЗ от такого произвольного толкования законодательства. Но мы никогда не рекомендуем обходить закон (видимо, это Ваша прерогатива), потому что на практике знаем, чем это кончается.
Те консалтинговые (юридические) фирмы, которые занимались "налоговым планированием" сейчас отбиваются от разъяренных клиентов, которые считают, что их подставили.
Все вышесказнное и приводит к различному восприятию регулирования лотерей. Попытки обойти закон шиты белыми нитками, но если руководство готово идти на это - вперед.
Непонятно, что означает "сдача победителя"? Вы не должны сообщать в налоговые органы об оных, но победители должны сами платить НДФЛ (о чем их надо предупреждать). А там уж их дело - хотят платят, хотят не платят. В противном случае все уходит в "черноту".

[Humorist]

Но мы никогда не рекомендуем обходить закон (видимо, это Ваша прерогатива)

Неужели? Тогда вы просто не все Ваши консультации прочли, прежде, чем подписывать ::) К счастью, Вы точно ошибаетесь в одном - рекомендовать обходить закон - не моя прерогатива.

Те консалтинговые (юридические) фирмы, которые занимались "налоговым планированием" сейчас отбиваются от разъяренных клиентов, которые считают, что их подставили.

Логично.

Непонятно, что означает "сдача победителя"? Вы не должны сообщать в налоговые органы об оных

Это я и хотел от Вас услышать. Налоговая служба, конечно, считает по-другому и достаточно грамотно это обосновывает. Поэтому я и пытаюсь (неважно с чьей помощью) подобрать контраргументы. Разумеется утверждение о том, что организатор лотереи, как азартной игры, не является налоговым агентом, не устраивает: НК не содержит нормы-дефиниции для этого статуса.

[Reijii]

Поэтому я и пытаюсь (неважно с чьей помощью) подобрать контраргументы. Разумеется утверждение о том, что организатор лотереи, как азартной игры, не является налоговым агентом, не устраивает: НК не содержит нормы-дефиниции для этого статуса.

А если сослатьтся на их же письмо:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 2 марта 2006 г. N 04-1-03/115
О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ ВЫИГРЫШЕЙ И ПРИЗОВ

Федеральная налоговая служба рассмотрела письмо по вопросу налогообложения выигрышей и призов и сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 24 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов.
Согласно пункту 1 статьи 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 данной статьи, обязаны исчислить, удержать и уплатить в бюджет исчисленную сумму налога. Пунктом 2 указанной статьи предусмотрено, что исчисление и уплата сумм налога, в соответствии со статьей 226 Кодекса, производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 Кодекса.
В соответствии с подпунктом 5 пункта 1 статьи 228 Кодекса физические лица, получающие выигрыши, выплачиваемые организаторами лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов), самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, исходя из сумм таких выигрышей.
Положениями главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса на организаторов тотализаторов и лотерей, выплачивающих выигрыши физическим лицам, не возложены обязанности исчисления, удержания и перечисления в бюджет налога с таких сумм (обязанности налогового агента).
Однако следует иметь в виду, что деятельность по организации тотализаторов и лотерей подлежит лицензированию, порядок которого установлен Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.07.2002 N 525 "О лицензировании деятельности по организации и содержанию тотализаторов и игорных заведений".
Таким образом, если организация не зарегистрирована как организатор тотализатора или лотереи в установленном законодательством порядке, то в отношении выплат денежных выигрышей физическим лицам она является налоговым агентом и должна исполнять обязанности налогового агента, определенные статьями 226 и 230 Кодекса.
При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога в соответствии с пунктом 5 статьи 226 Кодекса налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика. Невозможностью удержать налог, в частности, признаются случаи, когда заведомо известно, что период, в течение которого может быть удержана сумма начисленного налога, превысит 12 месяцев.
В этом случае на основании подпункта 4 пункта 1 статьи 228 Кодекса обязанность по исчислению и уплате налога на доходы физических лиц возлагается на самих налогоплательщиков.
Согласно пункту 1 статьи 224 Кодекса налоговая ставка по налогу на доходы физических лиц устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
Согласно пункту 2 статьи 224 Кодекса налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении стоимости любых выигрышей и призов, получаемых в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях в целях рекламы товаров, работ и услуг, в части превышения размеров, указанных в пункте 28 статьи 217 Кодекса.
Исходя из вышеизложенного, сумма выигрышей и призов, полученных при проведении игр, конкурсов, викторин и розыгрышей, которые не связаны с рекламой товаров, работ, услуг, облагается налогом на доходы физических лиц по ставке 13 процентов

[Reijii]

to Humorist
Я читал твои коменты в VIPe на Игорке на это письмо.
Но, мое ИМХО, при дое... со стороны налоговой по поводу уплаты НДФЛ с выигрыша в розыгрыше можно сослаться на ИХ ЖЕ РАЗЪЕСНЕНИЕ по этому поводу.

[Reijii]

P.S. to Humorist
Кстати, что там по поводу запорса в Минфин по поводу некоторых несоответствий этого письма ФЗ в части лицензирорвания???
Так все и застопырилось ???

[paul118]

Хумориста нашего, просьба не обижать :)

[Humorist]

to Humorist
Я читал твои коменты в VIPe на Игорке на это письмо.
Но, мое ИМХО, при дое... со стороны налоговой по поводу уплаты НДФЛ с выигрыша в розыгрыше можно сослаться на ИХ ЖЕ РАЗЪЕСНЕНИЕ по этому поводу.

Это на сегодня единственный способ, но они могут отбрехаться от этого разъяснения в связи с тем, что утверждение, на которое ты сослался, не является выводом и не входит в объем пояснений по заданному вопросу.

[Humorist]

P.S. to Humorist
Кстати, что там по поводу запорса в Минфин по поводу некоторых несоответствий этого письма ФЗ в части лицензирорвания???
Так все и застопырилось ???

Легко, но только не от себя. Нужен какой-нибудь юрик с лицензией, которого не жаль :)