РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Обращение к Гузель в связи с последними изменениями правил форума!

Уважаемая Гузель, при всем моем уважении к Вам, хотел бы высказать свое мнение по поводу модерации форума сайта rarib.ru и в частности раздела «Продам», и думаю, что многие участники форума меня поддержат.

Сегодня модно заниматься ужесточением правил регулирования игорного бизнеса, Ассоциация Развития Игорного Бизнеса или просто модераторы форума (что, было бы лучше, т.к. иначе создается впечатление, что ассоциации больше нечем заниматься в наше трудное время, кроме как удаления и жесткого редактирования сообщений на форуме) решили не отставать от законодателей и ввести вдруг новые жесткие правила, забывая о том, что интерактивное общество игровиков, которые посещают ваш сайт сложилось очень давно, и уже успели сформироваться свои устои и традиции, привычки. Если и заниматься реформирование правил сайта, то я думаю, это нужно было делать раньше, когда сайт только развивался. Если раньше формат подачи объявлений всех устраивал и все всё находили, то с чего вы решили что именно с этого месяца всем станет неудобоварим тот формат в котором раньше писались объявления?! Возможно, он неприемлем для вас. Хотя с чего ему быть для вас приемлемым… Разве вы торгуете комплектующими или игровыми автоматами? Если ранее можно было найти необходимый товар и узнать его цену всего, лишь выбрав этот товар в названии темы, то теперь приходится тратить время на скрупулезное и часто без искомого результата копание в сообщениях с заголовками «есть всё».

Если перед вами, не хотелось бы в это верить, стояла задача причинить неудобства или сделать неудобными в использовании для «обитателей сайта» такие разделы форума как, Продам, Обмен, Куплю, то вы можете с гордостью поставить себе плюсик, хотя я уверен, Вы сделали для себя эти разделы удобными в модерировании.

Также закрадывается мысль, что это было сделано умышлено, как было написано выше, чтобы причинить неудобства и отбить желание здесь размещать объявления, т.к. недавно появился новый сайт, к которому вы имеете непосредственное отношение. И если рассматривать череду событий, то вначале появился ваш сайт, а потом вдруг началась жесткая модерация с вашей стороны на форуме Рариба. Надеюсь, что это всего лишь стечение обстоятельств. Т.е. Почему-то на вашем сайте вы не практикуете столь жесткое модерирование в таких же разделах как Продам, Обмен, Куплю. Или же приходит мысль, что на Рарибе вы решили попрактиковаться, устроив такой вот эксперимент.   
Не хотелось бы во все это верить… хотелось бы верить только в благие намерения, впрочем, что вы и скажете далее в свою защиту.

Спасибо Вам, за причиненные неудобства в использовании сайта Рариб.
Когда-то постоянный пользователь Рариба. 

Приношу свои извинения за то, что пишу не от своего имени.
Почему пишу не от своего имени?
Для того, что бы лишить модераторов искушения маленькой мести на форуме моему никнейму. 

Если модераторы не будут чистить раздел Продам, то он превратиться в раздел Мусорка. Это факт. Всеми руками поддерживаю Гулю и остальных модераторов, ибо делают они большое, хоть и неблагородное, на взгляд многих, дело.
Специально для ТС напишу: правила форума не запрещают создавать тему и писать в ней сообщения, они лишь обязывают держать всё в порядке. Многие же просто создают тему, потом вторую, потом третью и т.д. Это неправильно.

з.ы. Что-то Ваш ник очень знаком, Вы случайно не тот самый =Deni=, которого ищет israel?  :o

COLISEUM SYSTEM писал(а): Если модераторы не будут чистить раздел Продам, то он превратиться в раздел Мусорка. Это факт. Всеми руками поддерживаю Гулю и остальных модераторов, ибо делают они большое, хоть и неблагородное, на взгляд многих, дело.
Специально для ТС напишу: правила форума не запрещают создавать тему и писать в ней сообщения, они лишь обязывают держать всё в порядке. Многие же просто создают тему, потом вторую, потом третью и т.д. Это неправильно.

з.ы. Что-то Ваш ник очень знаком, Вы случайно не тот самый =Deni=, которого ищет israel?  :o

Врятли. Слишком грамотно написано.

Гуля мало модерирует, на мой взгляд. Надо строже. Пока раскопаешь в куче всяких "продам бла-бла-бла" что-нибудь умное, плюнешь и бросишь это занятие.
Все-таки форум РАРИБ не доска объявлений, хоть и имеет такой раздел.

denik222 писал(а): Приношу свои извинения за то, что пишу не от своего имени.
Почему пишу не от своего имени?
Для того, что бы лишить модераторов искушения маленькой мести на форуме моему никнейму.  

Надеюсь, и через прокси не забыли зайти? :)
А то увидит глобальный администратор совпадение IPшников и сделает таки маленькую месть :D


А вообще нытикам могу заметить, что есть варианты гораздо хуже - например, размещение коммерческой рекламы исключительно на коммерческой же основе. Есть вероятность, что и тут так случится, кризис, ога... Вот тогда и будет иметь смысл качать права. А не как сейчас - все нахаляву, и еще и претензии :)

Для того, чтобы размещать рекламу на коммерческой основе, нужно, сделать так, чтобы было за что платить. А тут, извините, закон джунглей свирепствует, плюс модератор в роли Шерхана.

В разделе Продам стало попросторнее, а вот насчёт удобства не уверен.

А вот paul118 считает, что слишком мягко :)
И я кстати, склоняюсь к тому же мнению...)

Да лишь бы сайт нормально работал и пользоваться им было бы удобно для всех.

Я ЗА модерацию данных разделов. Почему? Обьясню!
Подал я ОДНО обьявление, в котором указал то, что я хочу продать, причём ВСЁ и СРАЗУ.
Потом, через пару часов там появляется:
Продам игрософт! автор КТОТОТАМ
Продам Крэйзиманки по... баксов автор КТОТОТАМ
Продаю!!! БЕЛАТРУ. 2штуки и снова автор КТОТОТАМ
и это в течении пары минут, одно за одним...

И из-за таких ЖЛОБОВ моё обьявление гдето на очень далёкой странице форума.
Жлобы спросят -"А почему ЖЛОБОВ" - отвечу: засоряя такой ХЕРНЁЙ страницы форума, ВЫ пытаетесь зделать всё, чтобы ДРУГИХ обьявлений, кроме ВАШИХ никто не прочитал, ибо в спаме кто будет копаться?

С Уважением к остальным учасникам!
модераторам отдельное человеческое СПАСИБО!  8)

Что касается удобства использования сайта.

А. Для чего создавался форум? Для удобства модераторов или для удобства пользователей? Если для удобства модераторов, то проще вообще закрыть форум, тогда его не нужно будет модерировать. Если форум все же создавался для пользователей, то почему пользователи, по-вашему мнению, не могут высказывать свое мнение по поводу работы сайта?!

Б. Что включает в себя понятие Мусорка? Разве есть какие-то возмущения по поводу удаления старых сообщений, сообщений, не касающихся раздела или темы форума? Возможно, сейчас разделы «продам, куплю, обмен» приобрели удобоваримый вид для модераторов, но как быть с удобством использования?     

Я выступаю часто в роли покупателя и в роли продавца.
Что касается роли покупателя. Мне как пользователю, желающему приобрести какой-то товар, теперь приходится тратить время на изучение сообщений от пользователей, которые в теме пишут либо фразу «есть все», либо перечисляют все товары, которые у них есть. Если ранее я мог получить интересующую информацию, всего лишь пролистывая заголовки тем. 
Т.е. например: мне нужны купюроприемники Кэши МФЛки. 
Ранее: я открывал раздел Комплектующие (Продам) и смотрел по темам их стоимость  и наличие. А. Если есть в наличие Кэши, то сообщение свежее. Б. В названии темы часто продавцы указывали стоимость.
Теперь: открываю раздел Комплектующие (Продам) и вижу темы, в каждой из которой есть практически все. Соответственно, чтобы найти нужный товар мне приходится просматривать сообщение от каждого продавца и пытаться найти необходимое.

Что касается роли продавца. У меня много различных наименований товаров, как у многих присутствующих здесь продавцов, причем товары разного порядка. Например, у продавца есть: платы, корпуса, купюроприемники, эклектические замки, сетевые фильтры, микросхемы для игрософт и Новоматик, программаторы, рамки для мониторов и т.д. 
И я их должен все объединить одной темой. Естественно мне придется написать в укороченном названии темы – «есть все, лучшие цены». Т.е. если я создам несколько тем, что было бы логично в данном случае, т.к. товары носят разный характер (вы же не будете продавать в одном рекламном сообщении в газете торты и носки одновременно, т.к. фирма занимается одновременно поставками тортов и носков? А создадите объявление с темой «Продам носки» и объявление с темой «Продам торты»), то модераторы говорят, что это не соответствует правилам форума и удаляют вторую тему, предпочитая, чтобы торты и носки находились в одном рекламном объявлении. 
 

Согласен с обоими предыдущими ораторами. :)

Есть те кому надо что-то купить/продать по случаю и профессиональные продавцы.

Вторые почему-то вызывают неудовольствие первых, да и вообще всех остальных (наследие совкового отношения? слово "спекулянты" кто-то тут вспоминал). А чего беспокоиться? Заходишь на форум, видишь 10 тем подряд от одного пользователя и сразу понятно, что имеешь дело с продавцом-профессионалом. Если есть предубеждение против проф. продавцов быстренько прокручиваешь вниз и ищешь что надо среди объявлений-одиночек? Кому это было неудобно? Тем кто читать не умеет или не любит?

Поиском, кстати, найти что бы то ни было весьма затруднительно, проверял на собственных объявлениях и принципа его работы не понял >:( Ну это ладно, в общем в системе один пользователь-одна тема есть существенные неудобства для всех (кроме модераторов), надеюсь, это только первый шаг к модернизации раздела.

denik222 писал(а): Что касается удобства использования сайта.
А. Для чего создавался форум? Для удобства модераторов или для удобства пользователей?

Для удобства пользователей, и я, как пользователь, поддерживаю модераторов, ибо хлама в разделах много и нужный товар найти крайне сложно!

denik222 писал(а): Что касается удобства использования сайта.
А. Для чего создавался форум? Для удобства модераторов или для удобства пользователей?

Б. Что включает в себя понятие Мусорка?

1. Куча сообщений подряд от одного юзера, хотя можно было все товары описать в одной теме.
2. После этой кучи хлама в разделах, эти же юзеры поднимают свои сообщения тупо смайлами.

denik222 писал(а): Что касается роли покупателя. Мне как пользователю, желающему приобрести какой-то товар, теперь приходится тратить время на изучение сообщений от пользователей, которые в теме пишут либо фразу «есть все», либо перечисляют все товары, которые у них есть. Если ранее я мог получить интересующую информацию, всего лишь пролистывая заголовки тем. 
Т.е. например: мне нужны купюроприемники Кэши МФЛки. 
Ранее: я открывал раздел Комплектующие (Продам) и смотрел по темам их стоимость  и наличие. А. Если есть в наличие Кэши, то сообщение свежее. Б. В названии темы часто продавцы указывали стоимость.
Теперь: открываю раздел Комплектующие (Продам) и вижу темы, в каждой из которой есть практически все. Соответственно, чтобы найти нужный товар мне приходится просматривать сообщение от каждого продавца и пытаться найти необходимое.

Что касается роли продавца. У меня много различных наименований товаров, как у многих присутствующих здесь продавцов, причем товары разного порядка. Например, у продавца есть: платы, корпуса, купюроприемники, эклектические замки, сетевые фильтры, микросхемы для игрософт и Новоматик, программаторы, рамки для мониторов и т.д.  
И я их должен все объединить одной темой. Естественно мне придется написать в укороченном названии темы – «есть все, лучшие цены». Т.е. если я создам несколько тем, что было бы логично в данном случае, т.к. товары носят разный характер (вы же не будете продавать в одном рекламном сообщении в газете торты и носки одновременно, т.к. фирма занимается одновременно поставками тортов и носков? А создадите объявление с темой «Продам носки» и объявление с темой «Продам торты»), то модераторы говорят, что это не соответствует правилам форума и удаляют вторую тему, предпочитая, чтобы торты и носки находились в одном рекламном объявлении. 

Учитесь пользоваться поиском!!!

COLISEUM SYSTEM писал(а): Учитесь пользоваться поиском!!!

ДАёШ БЕЗПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ!!!
КУЛЬТУРУ В МАССЫ!!!

В общем, хорош ныть... Профессиональные продавцы, профессиональные покупатели.... Кому надо - то найдет и в 10 темах "продам все" нужный товар (я находил, в том числе заглядывая и в "есть платы разные", и в "есть разное оборудованиае"). Кому надо - тот и на 5-ей странице найдет то, что надо (моё находили)))). И не надо тут втирать, что очень неудобно, когда объявления "есть все", покажите мне того покупателя, который берет товар по первому найденному объявлению, все ищут дешевле, и просматривают все, что можно.
А засирать 20-ю объявлениями одного продавца раздел - незачем (ога, мне нужно некую плату, - и вот я перелистываю полраздела в поисках, кто же ее продает, кроме винтика и шпунтика, ибо цены сравнить хочется - так и было, кстати, и лучшие цены были, естессно, не у "засирателей"))).

Короче. Как написано в правилах - так и будет. Кому не нравится - модератор не виноват и за шкирку не тащит никого. 

Еще раз повторюсь - радуйтесь, пока на самой раскрученной (усилиями не профессиональных продавцов, замечу) по игорке площадке Рунета объявления все еще бесплатно. Я не шутил насчет возможной коммерциализации.

denik222 писал(а): Не хотелось бы во все это верить… хотелось бы верить только в благие намерения,

Вот и все ответы на Ваши вопросы. Всегда надо верить в лучшее.

denik222 писал(а): впрочем, что вы и скажете далее в свою защиту.

А вот здесь Вы, батенька, что-то напутали. Мне защищаться не нужно. Я пока еще модератор.

И считаю, что навела на сайте больше порядка, чем было до этого. Кроме того разрешать спамить одним пользователям - не уважать права других. Читать объявления одних и тех же манагеров типа
- "продаю игрософт правый";
- "продаю игрософт левый";
- "продаю игрософт с квадратным верхом";
- "продаю игрософт с круглым верхом";
- "продаю игрософт левый по 5 рублей, но большой";
- "продаю игрософт левый по 3 рубля, но мелкий"
или объявления не в меру активных кидал (пишу не без оснований, в последнее время участились обращения в личку) - есть небольшое удовольствие для тех, кто хочет реально купить или продать своё,  но отработанное "кровью и потом" и "отработавших" на благо развития сайта и форума по существу цели его создания.

p/s/ А все остальное надумано Вами, уважаемый, в приступе яростной обиды на меня за то, что я заставляю теперь Вас как отработать свою тему по продажам так как это и принято, то есть вдумчиво и с творческими усилиями. ;D Верьте в свои силы, уважаемый! И не вешайте носа. Если Ваш товар и вправду кому-то нужен и Вы успешный его маркетолог, Ваш покупатель не пройдет мимо Вас.

С уважением, Guzel.

denik222 писал(а):

Приношу свои извинения за то, что пишу не от своего имени.
Почему пишу не от своего имени?
Для того, что бы лишить модераторов искушения маленькой мести на форуме моему никнейму.  

Гюльчитай, открой личико!

AR_Favorit писал(а): В общем, хорош ныть...

Уж и поныть нельзя :'( Тем более, что ноем с улыбкой на лице ;)

AR_Favorit писал(а): Еще раз повторюсь - радуйтесь, пока на самой раскрученной (усилиями не профессиональных продавцов, замечу) по игорке площадке Рунета объявления все еще бесплатно.

Однако ж раздел Продам по ходу самый живой :)

AR_Favorit писал(а): Я не шутил насчет возможной коммерциализации.

И не надо так шутить! :o ;D
Сразу предложение - одна тема в разделе бесплатно, остальные за денежку (придумали как принимать?) ;)

Модерация forever.
Кому чтото не нравится - в другие места, где Ваша ПОМОЙКА будет казатся чистой, красивой и САМОЙ - САМОЙ правильной и лутшей.

модераторам отдельное СПС.

Вот с 503 ошибкой  надо что-то делать... Не тянет сервер...

AR_Favorit писал(а): Вот с 503 ошибкой  надо что-то делать... Не тянет сервер...

Причём, через раз :(

у меня вроде всё ожило

А помойму намного лутше стало! 8) Не надо полдня тратить на тупой подъём своих тем, можно заняться чем-нибудь творческим. ;D

Есть правда опасность, что ники начнут размножаться делением и рекламные разделы снова распухнут :-\

Джонни Кэш писал(а): Есть правда опасность, что ники начнут размножаться делением и рекламные разделы снова распухнут :-\

насчет этого есть отдельный пункт правил :)

AR_Favorit писал(а): насчет этого есть отдельный пункт правил :)

Читал :). Контролировать это как? По Ай-Пишнику?

Джонни Кэш писал(а):

AR_Favorit писал(а): насчет этого есть отдельный пункт правил :)

Читал :). Контролировать это как? По Ай-Пишнику?

и по айпи (не каждый манагер знает, что такое прокси), но в основном по предоставляемым аськам/мейлам/телефонам/веб-страницам  :)