РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Игровые циклы,по-видимому.

Это не процент,а кол-во прокруток барабанов.На кнопку нажал-один цикл

А можно поинтересоваться, где вы видели данные характеристики?
В каких таких описаниях? Просто это скорее относится к ГСЧ программы и врядли описано общедоступно, разве что у америкосов.
P.S Это моё мнение.

Выложите эту инфу здесь , мы посмотрим откуда это, попытаемся разобраться :D

За определенное количество экспериментов, например 100000 игр для каждой ставки есть своя статистика выпадения выигрышных комбинаций, именно это и значит.

Частота выигрыша (Hit Frequency) - рассчетная частота выпадения любой выигрышной комбинации при игре по данному количеству линий.

SIKKENS писал(а): А можно поинтересоваться, где вы видели данные характеристики?
В каких таких описаниях? Просто это скорее относится к ГСЧ программы и врядли описано общедоступно, разве что у америкосов.
P.S Это моё мнение.

Дим, в наших Атрониках есть така фигня...
Я думаю, что эта цифра больше похожа на мат ожидание (для тех, кто знаком с мат анализом и статистикой)

NiFiN писал(а): Частота выигрыша (Hit Frequency) - рассчетная частота выпадения любой выигрышной комбинации при игре по данному количеству линий.

ага... 3 с десятыми... А за сколько ходов?? Т.е. каждый третий ход с выигрышем?
или как?

porcha2 писал(а):

NiFiN писал(а): Частота выигрыша (Hit Frequency) - рассчетная частота выпадения любой выигрышной комбинации при игре по данному количеству линий.

ага... 3 с десятыми... А за сколько ходов?? Т.е. каждый третий ход с выигрышем?
или как?

да

Ожидаемый выигрыш и средний результат игры
Для начала рассмотрим следующий простой пример. Разыгрывается лотерея из 1000 билетов, стоимость каждого билета 1$. Призы распределяются следующим образом : 1 билет с выигрышем 500$, 5- с выигрышем по 50$ и 20 с выигрышем по 10$. Заполним следующую таблицу :

Количество Вероятность Выигрыш,$

001 001/1000 500

005 005/1000 050

020 020/1000 010

974 974/1000 000


Итак, на все 1000 билетов выплачивается общая сумма 1*500$ + 5*50$ + 20*10$ = 950$, или в среднем 0.95$ на каждый билет. Этот показатель называется ожидаемый выигрыш (Expected Return, ER). Если из дохода вычесть наши расходы (цена билета), то получим 0.95$-1$=-0.05$ - средний результат (Edge, Profit). В данном случае получилось, что играть в эту лотерею не выгодно : в среднем каждый билет проигрывает 0.05$.

А как же рассчитать ожидаемый выигрыш для других игр? В общем случае ожидаемый выигрыш считается как математическое ожидание выигрыша, а средний результат считается как матожидание результата игры. Действительно, результат из примера можно получить и по этой формуле:

Ожидаемый выигрыш: сумма по всем случаям произведений вероятности на выигрыш
500*1/1000 +50*5/1000 + 10*20/1000 + 0*974/1000 = 0.95

Средний результат: сумма по всем случаям произведений вероятности на результат игры
(500-1)*1/1000 + (50-1)*5/1000 + (10-1)*20/1000 + (0-1)*974/1000 = -0.05

Для удобства часто ожидаемый выигрыш и средний результат вычисляются как процент от ставки или вложенных в игру денег:
Ожидаемый выигрыш = 100% * (0.95$/1$) = 95%
Средний результат = 100% * (-0.05/1$) = -5%

В процентном виде результат и ожидаемый выигрыш связаны формулой:
Средний результат = ожидаемый выигрыш - 100%

Обычно средний результат является основной характеристикой игры, но, например, в видео покере принято использовать ожидаемый выигрыш.

SIKKENS писал(а): Ожидаемый выигрыш и средний результат игры
Для начала рассмотрим следующий простой пример. Разыгрывается лотерея из 1000 билетов, стоимость каждого билета 1$. Призы распределяются следующим образом : 1 билет с выигрышем 500$, 5- с выигрышем по 50$ и 20 с выигрышем по 10$. Заполним следующую таблицу :

Количество Вероятность Выигрыш,$

001 001/1000 500

005 005/1000 050

020 020/1000 010

974 974/1000 000


Итак, на все 1000 билетов выплачивается общая сумма 1*500$ + 5*50$ + 20*10$ = 950$, или в среднем 0.95$ на каждый билет. Этот показатель называется ожидаемый выигрыш (Expected Return, ER). Если из дохода вычесть наши расходы (цена билета), то получим 0.95$-1$=-0.05$ - средний результат (Edge, Profit). В данном случае получилось, что играть в эту лотерею не выгодно : в среднем каждый билет проигрывает 0.05$.

А как же рассчитать ожидаемый выигрыш для других игр? В общем случае ожидаемый выигрыш считается как математическое ожидание выигрыша, а средний результат считается как матожидание результата игры. Действительно, результат из примера можно получить и по этой формуле:

Ожидаемый выигрыш: сумма по всем случаям произведений вероятности на выигрыш
500*1/1000 +50*5/1000 + 10*20/1000 + 0*974/1000 = 0.95

Средний результат: сумма по всем случаям произведений вероятности на результат игры
(500-1)*1/1000 + (50-1)*5/1000 + (10-1)*20/1000 + (0-1)*974/1000 = -0.05

Для удобства часто ожидаемый выигрыш и средний результат вычисляются как процент от ставки или вложенных в игру денег:
Ожидаемый выигрыш = 100% * (0.95$/1$) = 95%
Средний результат = 100% * (-0.05/1$) = -5%

В процентном виде результат и ожидаемый выигрыш связаны формулой:
Средний результат = ожидаемый выигрыш - 100%

Обычно средний результат является основной характеристикой игры, но, например, в видео покере принято использовать ожидаемый выигрыш.

Частота выпадения выигрыша в данной лотерее = общее количество билетов/количество выигрышных билетов = 1000/26 = 38,46 (приблизительно)

PM писал(а): Это Вы все очень хорошо написали, вот только как это связано с моим вопросом? :)

В характеристиках указано, что при ставке 5х5 частота выигрыша составляет 3.24 - 3.32%, а при ставке 20х5 - 2.08 - 2.16%, а частота максимального выигрыша 2 718 005 и 679 501.

Как это понимать-то? :)

вряд ли 3,32%, скорее просто 3,32. Покажите текст целиком.

Если Вы установили 88% уровень отдачи автомату то по 5х5 частота выигрыша составляет 3.24 а при ставке 20х5 - 2.08 Если Вы установили 98% отдачи , то соответственно 3.32% и 2.16% , с частотой максимального выигрыша здесь и так все понятно.чем больше линий и ставка больше тем крупных выгрышей меньше.
Выгрышем считается сумма кредитов превышающую вашу общую ставку (правда это не во всех играх такой счет)
Но не забывайте, господа , что это лиш статистика игры, которая приведена в рекламных целях для покупателя ;)
Здесь нельзя на что то расчитывать и предпологать ;D


С уважением

FUL писал(а): Выгрышем считается сумма кредитов превышающую вашу общую ставку (правда это не во всех играх такой счет)

ИМХО, основанном на изучении дисперсных карт, в случае с атроником - выигрыш - любой выигрыш, даже 2 кредита.

FUL писал(а): Но не забывайте, господа , что это лиш статистика игры, которая приведена в рекламных целях для покупателя ;)

опять же, это похоже на реальные данные дисперсных карт, т.е. это не статистика, а расчетные величины

В любой программе есть профессиональные файлы, математики, в данном случае здесь только одна строка взята от туда, все остальное ерунда ;)

С уважением

NiFin прав. Завтра подробно отвечу, если еще будет актуально ;)

porcha2 писал(а):
Я думаю, что эта цифра больше похожа на мат ожидание.

Абсолютно правильно!
Тут и дискутировать не о чем -
это отношение всех прокрутов к результативным.

Yaleks писал(а):

porcha2 писал(а):
Я думаю, что эта цифра больше похожа на мат ожидание.

Абсолютно правильно!
Тут и дискутировать не о чем -
это отношение всех прокрутов к результативным.

В общем то и всё. Чем меньше значение Hit rate (ближе к 1), тем чаще выпадает хоть какая-нибудь выигрышная комбинация, при условии игры по всем линиям.

Если данные в процентах, то это доля "оплачиваемых" комбинаций в общем количестве возможных игровых комбинаций. Тут чем выще hit frequency, тем чаще выпадает выигрыш.

PM писал(а): Ну хоть какое-то понимание уже вырисовывается :)

Тогда помогите разобраться с процентом отдачи... К чему он привязан? К какому-то промежутку времени, за который автомат отдает от 88% до 98%?

Привязан к игровому циклу, т.е. к общему количеству возможных игровых комбинаций.

Владимир из Академии писал(а):

Yaleks писал(а):

porcha2 писал(а):
Я думаю, что эта цифра больше похожа на мат ожидание.

Абсолютно правильно!
Тут и дискутировать не о чем -
это отношение всех прокрутов к результативным.

В общем то и всё. Чем меньше значение Hit rate (ближе к 1), тем чаще выпадает хоть какая-нибудь выигрышная комбинация, при условии игры по всем линиям.

Если данные в процентах, то это доля "оплачиваемых" комбинаций в общем количестве возможных игровых комбинаций. Тут чем выще hit frequency, тем чаще выпадает выигрыш.

Сосгласен, попутал hit rate и hit frequency.

PM писал(а): Ну хоть какое-то понимание уже вырисовывается :)

Тогда помогите разобраться с процентом отдачи... К чему он привязан? К какому-то промежутку времени, за который автомат отдает от 88% до 98%?

Через какое-то количество игр(зависит от производителя) автомат выходит на этот процент.Т.е. какой-то автомат в начале эксплуатации может уходить в минус,но в итоге должен выйти на этот процент и его держать.

PM писал(а): Тогда помогите разобраться с процентом отдачи... К чему он привязан? К какому-то промежутку времени, за который автомат отдает от 88% до 98%?

Процент отдачи - отношение выданных денег к введенным (out / in). Судя по числам, это скорей всего отношение win/bet (процент выигрыша). Для автоматов типа "столб" эти числа совпадают.

b-s-a писал(а):

PM писал(а): Тогда помогите разобраться с процентом отдачи... К чему он привязан? К какому-то промежутку времени, за который автомат отдает от 88% до 98%?

Процент отдачи - отношение выданных денег к введенным (out / in). Судя по числам, это скорей всего отношение win/bet (процент выигрыша). Для автоматов типа "столб" эти числа совпадают.

Процент отдачи это (объясняю по-народному):

Это отношение суммы всех ВЫПАВШИХ выигрышей к сумме всех сделанных ставок.
Пример: вы сделали один удар по ставке 5 второй по 8 третий по 15
при этом на первом ударе выигрыш был 2 на втором 7 и на третем 10.
Текущий % отдачи равен (2+7+10)/(5+8+15).
Этот показатель может совпадать с отношением кол-ва снятых денег к кол-ву вброшенных денег в одном единственном случае, если вы каждый раз будете вбрасывать в автомат исключительно сумму вашей ставки и при этом каждый раз снимать выигрыш - что и происходит на столбах.

В тех автоматах где сумма кредитов набивается сразу и каждый выигрыш не снимается то отношение снятых денег к вброшенным предсказать производителем НЕ ВОЗМОЖНО. Так как это исключительно зависит от стиля играющих.
Если у вас будут игроки которые вкинув 10р и выиграв 1р снимают 11р -то показатель отношения снятых денег к вброшенным будет стримится к % отддачи. В противном случае, если игрок снимает только большой куш - этот показатель будет абсолютно не похож на % отдачи.

По проценту отдачи автомата единственное, что можно предсказать так это насколько он жадный(добрый).

По % невозможно сказать автомат мягкий или жесткий.

Мягкий автомат - это тот который медлено и плавно жрет кредиты, при этом сыпя мелкие выигрыши один за одним, которые долго болтают играющего возле стартовых кредитов, а иногда периводят к небольшому плюсу. Но в целом результат болтаний и небольших плюсов медлено падает к нулю. Большой выигрыш ждать очень долго.

Жесткий автомат - это тот который сожрет ваши кредиты очень быстро не дав вам и опомнится, но зато гораздо чаще чем мягкий автомат выкидывает очень большие выигрыши.

Мягкость и жесткость автомата как раз и определяется понятием частота выигрыша.
Чем больше частота выигрыша тем автомат более мягче.
Величины: "частота выигрыша" и "частота большого выигрыша" имеют обратную зависимость, т.е чем "чв" больше тем "чбв" меньше и наооборот.

"Хороший автомат" - это тот у которого найдена золотая середина между "чв" и "чбв".

Все цифры которые указаны производителем начинают быть действительными на "больших числах". Как показывает практика при однотипной игре (стиль играющих в среднем одинаков) кол-во начальных прокрутов (доверительный интервал) для выхода на эти цифры достаточно 100-200 тыс.