Re: Замки !?! и что делать !?!

Чет не чё не пойму рекламу в рекламный отдел а остальное всему миру на обзор :o

CreditLoader писал(а): Господа, добрый вечер.
Присоединяюсь к утверждениям igrotek, технология MiFare боле современная и защищенная чем dallas. С помощью карточек можно организовать интересные решения от бонусных карто до полноценных безналичных платежей.

у этих технологий попросту разное позиционирование на рынке... А будущее таки за RFID под кожей :)

ИМХО, все эти новомодные способы защиты до лампочки, если у вас в девайсе установлены банальные механические 7пиновые турбулярные замки, которые за сенкунды открываются турбулярной отмычкой.

Andrew777 писал(а): ИМХО, все эти новомодные способы защиты до лампочки, если у вас в девайсе установлены банальные механические 7пиновые турбулярные замки, которые за сенкунды открываются турбулярной отмычкой.

так вот и предлагается замок вообще не использовать, или использовать заком совместно с RFID.

CreditLoader писал(а):
Andrew777 писал(а): ИМХО, все эти новомодные способы защиты до лампочки, если у вас в девайсе установлены банальные механические 7пиновые турбулярные замки, которые за сенкунды открываются турбулярной отмычкой.
так вот и предлагается замок вообще не использовать, или использовать заком совместно с RFID.

;D ;D ;D
Ты и на открывание двери свои карточки собрался ставить?!
Совсем человек читать разучился. Прежде чем пихать свою рекламу сначала попробуй подумать!!!

Прошу заметить я про открытие двери не говорил. Только про набитие кредитов.
Кроме этого никаких продуктов не рекламировал, а решение предложил господин Igroteh))))))

Верю/не верю - это к батюшке на святое причастие. ;D Надо не верить, а проверять.

По поводу того, что копирование Далласов "пока не распространено", имхо к таким вещам готовятся заранее. Взламывают всегда то, что взломать легче и идут злоумышленники в первую очередь к тем, кто надеется на авось и не принимает необходимых мер безопасности.

А цена... Вам же не сканер радужки глаза предлагают. Поверьте, мы позаботились о том, чтобы наше предложение было конкурентоспособным ;)

arborio писал(а): Верю/не верю - это к батюшке на святое причастие. ;D Надо не верить, а проверять.

По поводу того, что копирование Далласов "пока не распространено", имхо к таким вещам готовятся заранее. Взламывают всегда то, что взломать легче и идут злоумышленники в первую очередь к тем, кто надеется на авось и не принимает необходимых мер безопасности.

А цена... Вам же не сканер радужки глаза предлагают. Поверьте, мы позаботились о том, чтобы наше предложение было конкурентоспособным ;)

И с вашими решениями тоже к батюшке, далласы по всей РФ стоят и проблем нет. Пара китайских сайтов - это еще не копирование защищенных ключей. Можно и пару таких про копирование любого мейфэйра организовать, кстати)))). А ваши решения? Где они? И что особо важно у нас - сколько они стоят, озвучен будет уже порядок цен или нет? :)
И вообще. А у вас-то, arborio какое предложение? От этого ника еще ничо не было в этой теме! :D

Итак, давайте определимся, что есть для набивки кредита на аппаратах без купюрника, и затем закроем эту тему. Ибо информация тут дозволительна, реклама - нет.

1) Изначальный вариант - тубулярный механический замок. Есть прецеденты несанкционированной набивки кредита. Предложений сколько угодно.
2) Электромеханические замки повышенной секретности SUZO Venia. Про их взлом пока никто вроде не слышал. Предложения есть разные.
3) Замки с ключами Dallas DS1990 (ЧИ и другие производители). Тоже пока жалоб не было, но есть явная уязвимость для махинаций со стороны персонала (скопировать ключ за 50 р и использовать в чужой смене либо в случае увольнения). Предложения есть разные.
4) Замки с ключами Dallas DS1991 (или DS1977 - с этим ключом на сегодня предложений не видел, но при наличии спроса появятся быстро практически у всех, предлагающих DS1991 и DS1990. Есть проблема с доступностью самих таблеток 1977 - офпредставитель далласа их везет месяц). Копирование ключей максимально затруднено (DS1991 якобы можно скопировать - не подтверждено, покупка копирующих устройств для работы c DS 1991 в РФ затруднена, о копировании DS1977 пока вообще не объявлено). Предложения есть разные, но несколько меньше, чем предложений с DS1990 (это пока, думаю, со временем все производители подтянутся).
5) Замки с ключами в виде карт Mifare. Копирование карт с чипом выше Mifare classic на сегодня не реализовано. Classic и более младших - реализовано на уровне демонстраций, покупка копирующих устройств представляется навряд ли возможной на текущий момент (если только "Кулибинское" творчество). Количество предложений - ? (единичный производитель?)
6) Вариант от CreditLoader на http://www.dv2.biz - устройство, заменяющее купюрник. То есть набивки с ключа как таковой нет, а "CreditLoader"-ы, встроенные в каждый аппарат, заменяют купюроприемники, а не включают набивку с ключа, и либо объединены в сеть и производят набивку по командам с сервера, либо... управляются одним из вышеперечисленных устройств. В последнем случае использование их теряет смысл, тогда уж проще просто использовать одну из идентификационных систем, но в случае сетевого использования - максимальная безопасность (даже если открыть аппарат, набить кредит замыканием чего-либо нельзя - при правильном построеннии системы). Количество предложений - ? (единичный производитель?)
Решения перечислены в порядке возрастания безопасности, и одновременно в порядке возрастания теоретической и практической стоимости, что логично :)

Решать же, как водится, что использовать - клиентам :)
Хотелось бы, чтобы был озвучен порядок цен на разные решения и тему мона закрыть.
Что знаю - скажу: замки на DS1990|DS1991|Ds1977 и т.д. - в районе $20 на автомат (от $17 до $28 у известных мне производителей), ключи в рознице DS1990 1-1,5$, DS1991 - 10-12$, DS1977 - 18-20$ за ключ

Просьба озвучить порядок цен на остальные перечисленные варианты, и на этом остановиться, а тупой рекламой более не раздражать модераторскую кнопку имущих :)

комплект для установки в аппарат 750 руб
ID карта/брелок/браслет 35/40/100 руб

AR_Favorit: Отличный обзор!

и, кстати, замков SUZO Venia тоже можем быстро притащить количество )

AR_Favort: специально к вашему обзору!

от $150 - альтернатива купюрника
до $600 - с использование SAS, безналичные платежи, JackPot, слипы и т.д.

AR_Favorit писал(а): И с вашими решениями тоже к батюшке, далласы по всей РФ стоят и проблем нет. Пара китайских сайтов - это еще не копирование защищенных ключей. Можно и пару таких про копирование любого мейфэйра организовать, кстати)))). А ваши решения? Где они? И что особо важно у нас - сколько они стоят, озвучен будет уже порядок цен или нет? :)
И вообще. А у вас-то, arborio какое предложение? От этого ника еще ничо не было в этой теме! :D

Сколько эмоций! ;D Прошу прощения, если обидел, не хотел, вопрос веры задевает за живое :) Как нетрудно догадаться по профилю ;), мы с igrotek - коллеги и наше предложение (буду краток :)) - Mifare.

Имхо, это наиболее эстетичное и практичное предложение и вовсе недорогое.

AR_Favorit писал(а):
Итак, давайте определимся, что есть для набивки кредита на аппаратах без купюрника, и затем закроем эту тему. Ибо информация тут дозволительна, реклама - нет.

В плане защиты от несанкционированного набития кредитов, кажется забыли ещё про одно решение: установка дополнительной звуковой сигнализации набития. Есть разные варианты реализации.

Но, повторюсь, Mifare как-то по-фэншуйнее ;D

AR_Favorit писал(а): Тянуться к боковой стенке автомата - уже без разницы чем, а если надо удерживать идентификатор, отрывая взгляд к экрану - то у далласа уже практически и преимущество - более отчетливая тактильная обратная связь)))

Не надо никуда тянуться и нигде ничего удерживать, тем более, не отрывая взгляда от экрана. Мы же в 21 веке живём! ;D Считыватель выглядит как заглушка на замок. Поднёс карточку - бип, набивай кредиты. Набил, снова поднёс - вышел из режима набивки. Всё! :)

arborio писал(а):
AR_Favorit писал(а): Тянуться к боковой стенке автомата - уже без разницы чем, а если надо удерживать идентификатор, отрывая взгляд к экрану - то у далласа уже практически и преимущество - более отчетливая тактильная обратная связь)))
Не надо никуда тянуться и нигде ничего удерживать, тем более, не отрывая взгляда от экрана. Мы же в 21 веке живём! ;D Считыватель выглядит как заглушка на замок. Поднёс карточку - бип, набивай кредиты. Набил, снова поднёс - вышел из режима набивки. Всё! :)

Считыватель стоит сбоку аппарата, потому-то и надо тянуться, даже в 21 веке :)
Триггерный выход же есть и у других решений, кстати...

Что касается звуковой сигнализации - она должна быть довольно громкой для эффективности (в смысле, чтоб услышать, что в зале на 50 станков какой-то из них вдруг оказался в режиме набивки), но довольно громкая - в том же зале на 50 станков - будет бесить... :)

ЗЫ Ааа, ну, собственно, если считыватель "выглядит как заглушка на замок" - то это по ходу CP-Z2?
А его можно спокойно цеплять к любой Dallas-плате на место родного считывателя, у него выход полностью эмулирует DS1990A...

Updated: Не, я ошибсо, считыватель CP-Z2 - это не mifare, это EM-Marine... А марину-то копируют как DS1990-е...

Igrotec, arborio, у вас точно карты именно стандарта mifare? И вместе со считывателем комплект на автомат 750р? А чьего производства считыватель? Собственого что ли?

arborio писал(а): Как нетрудно догадаться по профилю ;), мы с igrotek - коллеги

Теперь понял :)

arborio писал(а): Имхо, это наиболее эстетичное и практичное предложение и вовсе недорогое.

750 р вполне терпимо, хотя это больше 540, конечно))

А насчет практичности - сколько каналов управления, сколько ключей на канал максимально, как реализовано добавление новых идентификаторов (может ли персонал, имеющий доступ к внутренностям аппарата, несанкционировано добавить свой идентификатор в систему)?

Хочу заметить , что все таки это концептуально большая разница в задачах : просто защитить (усовершенствовать) набитие кредитов штатным замком. Или же как в случае Credit Remoter от http://www.dv2.biz, построение системы и полная замена купюроприемников, работа по протоколу купюрника.