Пропустить

Расширенный поиск
  • Главная
  • Форум
  • Новости
  • Колонка эксперта
  • Законодательство
  • Деловая переписка
  • Разное

  • Ссылки
    • Непрочитанные сообщения
    • Темы без ответов
    • Активные темы
    • Поиск
    • Пользователи
    • Наша команда
  • FAQ
  • Вход
  • Регистрация
  • На главную Список форумов Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса Букмекерство
  • Поиск

Обнаружен рекламный блокиратор: Наш сайт стал возможным благодаря размещению онлайн-рекламы для наших посетителей. Пожалуйста, подумайте о том, чтобы поддержать нас, отключив Ваш рекламный блокиратор на нашем сайте.

СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

Обсуждение вопросов связанных с букмекерской деятельностью.
Ответить
  • Версия для печати
Расширенный поиск
Первое новое сообщение • 114 сообщений
  • Пред.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • След.
Vetatlet
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 23:34

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Vetatlet » 19 янв 2014, 00:25

Возразить нечего, добавить тоже.
Знакомых в Минске встретил. Их 6 человек было все в теме. Спортивную линию в ППС (вся сеть в лицензии) не ставят, не подрубают тему как вообще на этом можно заработать. Завтра узнаю у них мнение про СРО. Будет что содержательное добавлю в тему. Сам был там исключительно ради общения с хорошими людьми, нового там ничего не было и быть скорее всего не могло.. Но это совсем другая тема.
Вернуться к началу
Pro-book
Гуру
Гуру
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Pro-book » 19 янв 2014, 00:28

Vetatlet писал(а):10. Не ошибается тот кто ничего не делает...
11. Можно конечно высказать мнение о + и - данной темы (СРО), но и правда народ подразбежался и затихарился превратившись из писателей в читателей, ну или просто пашут по местам 5 тысяч ППС в лицензиях + ???? еще по городам и весям это показатель хорошей динамики за 4 года.
12. Думаю, что вопрос решен без нас, тратить время на мнение свое там можно, но не верится что кто то это вообще будет читать. Поживем увидим :men:
А вообще, что касается высказываний против данных поправок на указанном правительственном портале, то я предлагал организовать высказывания там нескольких сотен (да хоть тысячу, это было реально) не игроманов и не "мёртвых" либо фиктивных "душ", а настоящих работников ППС, что можно было сделать очень легко, но...
Но мне сказали, что это не забота того, кому я предложил поспособствовать, и по-человечески я этого человека понимаю, почему был дан такой ответ, когда человек и так много делает, а в ответ молчание.
Если не нужно оказалось, я настаивать не стал.
Вернуться к началу
Vetatlet
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 23:34

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Vetatlet » 19 янв 2014, 00:40

По столу была метафора, не видел так как уж я точно не был в Харькове в казино, только в Минске и то в баре :ps_ih:
Последний раз редактировалось Vetatlet 19 янв 2014, 06:22, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
ebubet
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 20:53

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение ebubet » 19 янв 2014, 00:51

"19 лицензиатов за бортом первого СРО" на данный момент
Последний раз редактировалось ebubet 22 янв 2014, 00:21, всего редактировалось 1 раз.
http://regulation.gov.ru/project/11312. ... ge_id=7028
Вернуться к началу
ebubet
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 20:53

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение ebubet » 19 янв 2014, 12:57

http://regulation.gov.ru/project/11312. ... ge_id=7028

не опускайте руки, ещё не всё потеряно, оставьте свой отзыв,
стоит ли доверить регулирование букмекерского рынка отдельным господам :smu:sche_nie:
http://regulation.gov.ru/project/11312. ... ge_id=7028
Вернуться к началу
Pro-book
Гуру
Гуру
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Pro-book » 19 янв 2014, 19:12

Моё мнение: всё сокрытое лежит на поверхности, если глянуть под другим углом, и странно, что многие из Вас, коллеги, этого не видят (хотя как раз кто-то из читающих молча это, возможно, и осознаёт), иначе бы оставляли несколько иные по содержанию отзывы (в той же негативной тональности к этим поправкам, но кое-чего в отзывах каждого из Вас не хватает, чтобы отзывы могли повлиять).
Читаю отзывы и ясно вижу, что самое главное каждый из Вас не указал.
И нет отзывов тех, чьи отзывы, возможно, имели бы шанс повлиять, потому что за ними жизнь людей.
Многие ли из Вас на местах сделали так, чтобы эти отзывы там оказались? Думаю, почти никто. А Вы - работодатели, но инициатива отзывов персонала провалена, хотя легко могли бы это проконтролировать.
В отзывах всё сделано к тому, чтобы мнения учитывались равными.
Но высказываний ряда одиозных фигур, во-первых, нет; во-вторых, в некоторых отзывах явно видно лобби тех, кому принятие поправок в их нынешней редакции нужно.

Ничего не сделано для того, чтобы отзывы кого-нибудь одного учитывались, как 10:1, а не 1:1 к другому отзыву. Именно персонализация отзывов и их внешняя открытость для равной оценки (при отсутствие кое-чего важного, о чём почему-то в отзывах не пишут) позволила дискредитировать факт обсуждений (например, игроманы на форумах игрозависимых толпой шлют письма кое-куда, а инициировано это за деньги, в том и для того, чтобы письмами подорвать настоящую инициативу), и в итоге те отзывы, которые сочтут ненужными, будут объявлены надуманными, а они-то как раз справедливые, за ними - многие владельцы ППС, но их оттеснят.

Руки-то, понятное дело, не опускайте, и отзывы пишите. Но вот отзывы, в их нынешнем виде, на руку инициаторам принятия поправок и связанных с поправками изменений.
За отзывами должна стоять реальная жизнь каждого человека, а как раз это в отзывах не указываете, поэтому будете объявлены "мёртвыми душами".

По сути, читающие (не Гулю, правильно и корректно создавшую тему, а последующие гневные выкрики субъекта, накаляющего ситуацию грубостью и оскорблениями, и наличие таких проплачено на каждом ресурсе) и оставляющие потом отзывы становятся невольно тем же электоратом для:

1. Тех, кому нужны не только отзывы. Это более нормальный вариант, так как эти отзывы нужны и каждому из Вас, и с ними Вы в одном окопе.
2. Тех, кто на этих отзывах успешно сделают себе пиар в двойном направлении, и кому Вы нафиг не сдались.

Пока побеждает второй вариант, поскольку сам процесс оставления отзывов успешно саботирован и дискредитирован (их содержанием, в отсутствии важного пункта, и контингентом, эти отзывы оставляющим, которым успешно заменили и заглушили отзывы людей, связанных с букмекерством).

Кому выгодно (с)
Если Вы не видите истинной цели действий другого, сие не значит, что этот "другой" действует бесцельно (с)

Гуля созданием этой темы выступила в пользу многих, и весьма благородно, но этого, увы, мало.

И важное. Нельзя защитить всех.
В простом понимании, этими отзывами люди стараются сделать так, чтобы им всем не стало совсем уж плохо.
Всех много, а всего мало (с)
Невозможно это, и потому, для эффективности отзывов и прочих действий, направленных на участие в том, чтобы изменения не сделали совсем плохо, всё равно необходимо выделить определённый "субъект", на который повесить всякие грешки и сделать крайним, отвлечение на который будет во благо владельцам ППС и лицензиатам, и который будет уничтожен для блага остальных, приняв на себя основной удар.
Нужен показательный результат на ком-то.
Пока что эту сторону, предназначающуюся на убой, никто из тех, кто многое могут потерять, не обозначил к видимости, потому что договориться Вы не можете.
И от этого, к сожалению, пострадаете многие.
Да и мои планы на февраль по линиям, похоже, придётся придержать, время не то.

P.S. Да, сложно написал. Да, недосказанно. Потому, что в недосказанности суть.
Ясное дело, кто громче всех кричит и негодует публично для направления остальных именно в такое русло, как некоторые тролли, тем за это и приплачено.
Но чтобы "всем" в отрасли не стало совсем плохо, кое-кем отрасль должна будет пожертвовать.
Вернуться к началу
Pro-book
Гуру
Гуру
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Pro-book » 19 янв 2014, 19:30

Из экспертных мнений, мне мнение Эдуарда, известного здесь, очень понравилось.
Вернуться к началу
СаLLIа
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 09:23

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение СаLLIа » 20 янв 2014, 06:41

Здравствуйте!
Ну, во-первых, вам действительно должно быть стыдно за то, что на пол часа позже, чем игроманы, начали агитацию по «комментированию проекта».
Во-вторых, вам должно быть стыдно за нахождение в вашей среде такого пользователя как Pro-book, из-за которого ваш форум превратился в какой-то притон.
В-третьих, Я не совсем понял про «краба»?
ebubet писал(а):…ты Саше Сикачёву в подмётки не годишься, хотя он краб, а ты вроде как игроман, которого Гузель всё равно когда нибудь забанит за троллинг,
толку от тебя РАРИБУ ноль, а запах на все букмекерские ресурсы распространяется…
Если, как саркастическое сравнение по отношению к этой смешнульке, которая у вас чОта и кому-то продает, то пойму. Если, как определение моего понимания, то не соглашусь, и в качестве аргумента приведу следующий пост о себе:
Wladimir писал(а):В букмекерстве вы Аарон Моисеевич Чинганчгук,действительно.
Думаю, администрация форума понимает и знает степень своей ответственности за содержание размещенного контента (в т.ч. читательских комментариев). Уверен, что и понимание обязанности доказывания получения моих персональных данных из общедоступных источников, администрации известны. В связи с чем ПРОШУ – ыыы
1. в моей фамилии букву «ё» заменить на «е»;
2. к определению «краб» добавить «-без лап»…ыыы
И еще:
Поинтересуйтесь, что за «страшный приказ Минфина»?
Pro-book писал(а):Гуль, там ещё и приказ Минфина (вступает в силу с 21 января) вышел любопытный. Нехилый удар по новым схемам оптимизации выплаты налога некоторыми конторами :-(
И чем он «страшен», если это приказ? Потому, что ни каких «новых» и «страшных» приказов Минфина на моей памяти нет.
О каких штрафах в 300 тыс.руб. идет речь?
Pro-book писал(а):…обучая игроманов для акции "Каждому ППС - штраф 300 тыщ рублей!!! Объединяемся и косим буков на штрафах!!!" :-) :-) :-)
По ККД таких штрафов в помине нет, а именно о них он пишет (в одно из других своих постов).
Пусть он создаст хоть 1 СРО, а не 10 СРО, как он может.
Pro-book писал(а):Можно создать хоть 10 СРО...
Pro-book писал(а):Больной человек, начиная с того, что в законодательстве не разбирается, в котором есть лазейки для регистрации СРО даже с ОДНОЙ лицензией…
Но для начала, этот «здоровый человек», пусть соизволит дать объяснение понятиям «единства отрасли» и «профессиональной деятельности определенного вида». Только не свое понимание, а ссылками на законодательные акты и пр..
Вернуться к началу
Аватара пользователя
risk
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:29
Контактная информация:
Контактная информация пользователя risk
ICQ Сайт

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение risk » 22 янв 2014, 14:35

ebubet писал(а):http://regulation.gov.ru/project/11312. ... ge_id=7028
не опускайте руки, ещё не всё потеряно, оставьте свой отзыв,
стоит ли доверить регулирование букмекерского рынка отдельным господам :smu:sche_nie:
Не могу сказать "хорошо", скажу "ладно" что спросили. А вот на нас здесь присутствующих и отсутствующих точно не лежит роль "доверять, не доверять" отдельным господам.
Эти отдельные как раз всё в тихушку делают, а открытое обсуждение предложил законодатель в силу своих процедурных обязанностей узнать мнение и возможно попытаться разобраться в ситуации.
Вот будет ли пытаться разобраться в оставленных мнениях очень сомнительный вопрос.
Интернет ППС. Партнёрская программа в интернете.
Вернуться к началу
paul
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 09:34
Контактная информация:
Контактная информация пользователя paul
Сайт

Кто грабастает всю букмекерку?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение paul » 22 янв 2014, 14:57

Кто грабастает всю букмекерку?
http://regulation.gov.ru/project/11312. ... ge_id=7028

Зальцман Михаил Борисович

На решение какой проблемы, на Ваш взгляд, направлено предлагаемое регулирование? Актуальна ли данная проблема сегодня? Насколько обоснованной, на Ваш взгляд, является проблема, указанная разработчиком в сводном отчете? Каким образом, на Ваш взгляд, указанная разработчиком в сводном отчете цель предлагаемого регулирования соотносится с проблемой?
Мы обсуждаем «Проект поправок к проекту федерального закона № 260152-6 «О внесении изменения в статью 15 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», внесенному Правительством Российской Федерации и принятому Государственной Думой в первом чтении 19 июня 2013 г.».

Господа эксперты, давайте обратим внимание на то, откуда эти поправки появились, и каким способом они «продвигаются» в массив российского законодательства.

Прошу обратить внимание на следующие вехи:
1. История начинается с внесения в Государственную Думу законопроекта № 200769-6 «О внесении изменений в Федеральный закон \"О физической культуре и спорте в Российской Федерации\" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях предотвращения противоправного влияния на результаты официальных спортивных соревнований». Уже говорим о вступившем в силу Федеральном законе № 198; в целом, положительный и полезный закон, позволяющий минимизировать нарушения принципов честности и состязательности в спорте. Однако, в рамках этого закона также были внесены изменения в некоторые другие действующие нормативные акты (Налоговый кодекс РФ, Федеральный закон № 244-ФЗ, которые напрямую не содействуют борьбе с договорными матчами), устанавливая для букмекеров дополнительные обязанности. Главное, на что хочу обратить внимание, это признание деятельности по организации и проведению азартных игр услугой! В дальнейшем, это позволит говорить о возможности (в соответствии с законом № 315-ФЗ) объединения организаторов азартных игр в СРО.

2. Далее, была попытка «присоединить» вышеуказанные поправки к законопроекту № 535846-5 «О внесении изменений в Федеральный закон \"О лотереях\" и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования государственного правового регулирования лотерейной деятельности)». Такая инициатива не нашла поддержки в Федеральной антимонопольной службе РФ при прохождении процедуры согласования законопроекта. Негативный отзыв ФАС РФ (письмо № АК/45485/13 от 15.11.2013 г.) и послужил причиной исключения поправок из текста законопроекта № 535846-5, который со временем без указанных поправок был принят 28 декабря 2013 года как Федеральный закон № 416-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон \"О лотереях\" и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Отметим, что на момент включения указанных поправок законопроект уже прошел первое чтение!

3. 10 января 2014 года на Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения появляется «Проект поправок к проекту федерального закона № 260152-6 «О внесении изменения в статью 15 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», внесенному Правительством Российской Федерации и принятому Государственной Думой в первом чтении 19 июня 2013 г.». Указанные поправки практически полностью повторяют текст законопроекта, которые планировалось включить в «тело» законопроекта № 535846-5! И снова, указанные новеллы включаются в законопроект, прошедший первое чтение! Для чего это делается? Ответ прост: лоббисты указанных поправок стремятся обойти процедуры, предусмотренные Конституцией РФ и Регламентом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации для законопроектов, рассматриваемых в первом чтении. Поправки не проходили этапа внесения в парламент в качестве самостоятельного законопроекта. Он не был рассмотрен на планерном заседании Государственной Думы, где были бы обсуждены его основные положения, решен вопрос о необходимости и целесообразности его принятия, уже не говоря о том, что именно на этой стадии дается оценка..
Вернуться к началу
Pro-book
Гуру
Гуру
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Pro-book » 22 янв 2014, 15:01

risk писал(а):Вот будет ли пытаться разобраться в оставленных мнениях очень сомнительный вопрос.
Когда 75% этих отзывов являются, фактически, поддельными, то вряд ли кто их теперь воспримет всерьёз.
Писать отзывы под копирку... Это что-то... А сделать иначе непосредственные участники или не додумались, или поленились.
Да и факты, когда отдельные лица оставляли по 50 отзывов с разных аккаунтов, тоже есть, а запалить мультиакки на таком серьёзном сайте вряд ли является проблемой.
75% (или даже больше) отзывов состоят из двух-трёх шаблонов, которые все повторяют.
С одной стороны, это обсуждение загубил массовый вброс отзывов одинакового содержания от игроманов (разумеется, это было проплачено через 3-4 звена, чтобы даже агитирущие игроманов были уверены, что они-то честно агитируют).
С другой, вброс таких же шаблонных отзывов от персонала многих ППС, которому не догадались сказать, что пусть люди от себя пишут.
А теперь, по нынешней картине в отзывах, поддельность большинства отзывов очевидна, и 100-200 "чистых" отзывов "весили" бы больше в оценке объективности, чем та куча хлама, которую под копирку набросали.

Примечательно, что отзывы, в общей массе негативные по части новых поправок, разбавлены отзывами сторонников СРО, которые как раз писались не под копирку, а поэтому имеют больший вес, не являясь фальсифицированными.


В общем, как у Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда".

P.S. Эдуард, сравнение твоё про необходимость спаивания государством населения в меру, по аналогии с букмекерством, очень понравилось. Действительно, очень грамотный отзыв.
Вернуться к началу
ebubet
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 20:53

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение ebubet » 22 янв 2014, 15:56

Pro-book писал(а):
risk писал(а):Вот будет ли пытаться разобраться в оставленных мнениях очень сомнительный вопрос.
Когда 75% этих отзывов являются, фактически, поддельными, то вряд ли кто их теперь воспримет всерьёз.
Писать отзывы под копирку... Это что-то... А сделать иначе непосредственные участники или не додумались, или поленились.
Да и факты, когда отдельные лица оставляли по 50 отзывов с разных аккаунтов, тоже есть, а запалить мультиакки на таком серьёзном сайте вряд ли является проблемой.
75% (или даже больше) отзывов состоят из двух-трёх шаблонов, которые все повторяют.
С одной стороны, это обсуждение загубил массовый вброс отзывов одинакового содержания от игроманов (разумеется, это было проплачено через 3-4 звена, чтобы даже агитирущие игроманов были уверены, что они-то честно агитируют).
С другой, вброс таких же шаблонных отзывов от персонала многих ППС, которому не догадались сказать, что пусть люди от себя пишут.
А теперь, по нынешней картине в отзывах, поддельность большинства отзывов очевидна, и 100-200 "чистых" отзывов "весили" бы больше в оценке объективности, чем та куча хлама, которую под копирку набросали.

Примечательно, что отзывы, в общей массе негативные по части новых поправок, разбавлены отзывами сторонников СРО, которые как раз писались не под копирку, а поэтому имеют больший вес, не являясь фальсифицированными.


В общем, как у Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда".

P.S. Эдуард, сравнение твоё про необходимость спаивания государством населения в меру, по аналогии с букмекерством, очень понравилось. Действительно, очень грамотный отзыв.
Какая же ты .......удалено модератором..... (последнее предупреждение: на нашем форуме недопустимы подобные оскорбления - модератор) - покажи , где ты мошенник пробук от себя написал? дай почитать общественности. Эдуарду ты не забыл подлизать, а отзыв так и не оставил - ОТ СЕБЯ...
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 22 янв 2014, 16:18

А причем здесь игроманы вообще? Отзывы на сайте отставляли люди из бизнеса. То, что работники писали не своими словами, еще не означает, что они имеют иное мнение. Тем более не означает, что они за принятие этого закона. Вам хватит пургу-то гнать. Слишком много значимости придаете себе и вашему нахождению на сайте и возле этого бизнеса. Поскромнее бы быть игроманам я посоветую.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 22 янв 2014, 16:28

Pro-book писал(а): Когда 75% этих отзывов являются, фактически, поддельными, то вряд ли кто их теперь воспримет всерьёз.
Писать отзывы под копирку... Это что-то... А сделать иначе непосредственные участники или не додумались, или поленились.
Что за бред? Поддельность и фальсификации - это совсем иное. Давайте не путать биографию Бебеля с биографией Бабеля.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Кто грабастает всю букмекерку?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 22 янв 2014, 17:07

paul писал(а):Кто грабастает всю букмекерку?
http://regulation.gov.ru/project/11312. ... ge_id=7028

Зальцман Михаил Борисович

На решение какой проблемы, на Ваш взгляд, направлено предлагаемое регулирование? Актуальна ли данная проблема сегодня? Насколько обоснованной, на Ваш взгляд, является проблема, указанная разработчиком в сводном отчете? Каким образом, на Ваш взгляд, указанная разработчиком в сводном отчете цель предлагаемого регулирования соотносится с проблемой?
Мы обсуждаем «Проект поправок к проекту федерального закона № 260152-6 «О внесении изменения в статью 15 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», внесенному Правительством Российской Федерации и принятому Государственной Думой в первом чтении 19 июня 2013 г.».

Господа эксперты, давайте обратим внимание на то, откуда эти поправки появились, и каким способом они «продвигаются» в массив российского законодательства.

Прошу обратить внимание на следующие вехи:
1. История начинается с внесения в Государственную Думу законопроекта № 200769-6 «О внесении изменений в Федеральный закон \"О физической культуре и спорте в Российской Федерации\" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях предотвращения противоправного влияния на результаты официальных спортивных соревнований». Уже говорим о вступившем в силу Федеральном законе № 198; в целом, положительный и полезный закон, позволяющий минимизировать нарушения принципов честности и состязательности в спорте. Однако, в рамках этого закона также были внесены изменения в некоторые другие действующие нормативные акты (Налоговый кодекс РФ, Федеральный закон № 244-ФЗ, которые напрямую не содействуют борьбе с договорными матчами), устанавливая для букмекеров дополнительные обязанности. Главное, на что хочу обратить внимание, это признание деятельности по организации и проведению азартных игр услугой! В дальнейшем, это позволит говорить о возможности (в соответствии с законом № 315-ФЗ) объединения организаторов азартных игр в СРО.

2. Далее, была попытка «присоединить» вышеуказанные поправки к законопроекту № 535846-5 «О внесении изменений в Федеральный закон \"О лотереях\" и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования государственного правового регулирования лотерейной деятельности)». Такая инициатива не нашла поддержки в Федеральной антимонопольной службе РФ при прохождении процедуры согласования законопроекта. Негативный отзыв ФАС РФ (письмо № АК/45485/13 от 15.11.2013 г.) и послужил причиной исключения поправок из текста законопроекта № 535846-5, который со временем без указанных поправок был принят 28 декабря 2013 года как Федеральный закон № 416-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон \"О лотереях\" и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Отметим, что на момент включения указанных поправок законопроект уже прошел первое чтение!

3. 10 января 2014 года на Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения появляется «Проект поправок к проекту федерального закона № 260152-6 «О внесении изменения в статью 15 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», внесенному Правительством Российской Федерации и принятому Государственной Думой в первом чтении 19 июня 2013 г.». Указанные поправки практически полностью повторяют текст законопроекта, которые планировалось включить в «тело» законопроекта № 535846-5! И снова, указанные новеллы включаются в законопроект, прошедший первое чтение! Для чего это делается? Ответ прост: лоббисты указанных поправок стремятся обойти процедуры, предусмотренные Конституцией РФ и Регламентом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации для законопроектов, рассматриваемых в первом чтении. Поправки не проходили этапа внесения в парламент в качестве самостоятельного законопроекта. Он не был рассмотрен на планерном заседании Государственной Думы, где были бы обсуждены его основные положения, решен вопрос о необходимости и целесообразности его принятия, уже не говоря о том, что именно на этой стадии дается оценка..

"ОКАЗЫВАЕТСЯ, ВОТ ОНО ЧЁ, МИХАЛЫЧ!!!" :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Вернуться к началу
Аватара пользователя
risk
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:29
Контактная информация:
Контактная информация пользователя risk
ICQ Сайт

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение risk » 22 янв 2014, 17:59

paul писал(а):Кто грабастает всю букмекерку?
http://regulation.gov.ru/project/11312. ... ge_id=7028

Зальцман Михаил Борисович

лоббисты указанных поправок стремятся обойти процедуры, предусмотренные Конституцией РФ и Регламентом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации для законопроектов, рассматриваемых в первом чтении. Поправки не проходили этапа внесения в парламент в качестве самостоятельного законопроекта. Он не был рассмотрен на планерном заседании Государственной Думы, где были бы обсуждены его основные положения, решен вопрос о необходимости и целесообразности его принятия, уже не говоря о том, что именно на этой стадии дается оценка..






Вот молодец подлец. Без Думы обошелся.
Интернет ППС. Партнёрская программа в интернете.
Вернуться к началу
смех
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 17:00

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение смех » 22 янв 2014, 18:20

Pro-book писал(а):
risk писал(а):Вот будет ли пытаться разобраться в оставленных мнениях очень сомнительный вопрос.
Когда 75% этих отзывов являются, фактически, поддельными, то вряд ли кто их теперь воспримет всерьёз.
Писать отзывы под копирку... Это что-то... А сделать иначе непосредственные участники или не додумались, или поленились.
Да и факты, когда отдельные лица оставляли по 50 отзывов с разных аккаунтов, тоже есть, а запалить мультиакки на таком серьёзном сайте вряд ли является проблемой.
75% (или даже больше) отзывов состоят из двух-трёх шаблонов, которые все повторяют.
С одной стороны, это обсуждение загубил массовый вброс отзывов одинакового содержания от игроманов (разумеется, это было проплачено через 3-4 звена, чтобы даже агитирущие игроманов были уверены, что они-то честно агитируют).
С другой, вброс таких же шаблонных отзывов от персонала многих ППС, которому не догадались сказать, что пусть люди от себя пишут.
А теперь, по нынешней картине в отзывах, поддельность большинства отзывов очевидна, и 100-200 "чистых" отзывов "весили" бы больше в оценке объективности, чем та куча хлама, которую под копирку набросали.

Примечательно, что отзывы, в общей массе негативные по части новых поправок, разбавлены отзывами сторонников СРО, которые как раз писались не под копирку, а поэтому имеют больший вес, не являясь фальсифицированными.


В общем, как у Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда".

P.S. Эдуард, сравнение твоё про необходимость спаивания государством населения в меру, по аналогии с букмекерством, очень понравилось. Действительно, очень грамотный отзыв.
Вы бы чушь не мололи, если вообще ничего не знаете и не понимаете, от игроков было максимум 3 отзыва и то ни как с друг другом не связанные, на сайте минфина и никаких шаблонов на них не вводилось.
ОТ вас сплошной вред и негатив в последнее время.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Minin
Профи
Профи
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 23 окт 2003, 21:14
Контактная информация:
Контактная информация пользователя Minin
ICQ

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Minin » 23 янв 2014, 08:41

Гуля, а где Мирон, чокак он?
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Humorist
Гуру
Гуру
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 11:22
Контактная информация:
Контактная информация пользователя Humorist
Сайт

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Humorist » 23 янв 2014, 10:42

Pro-book писал(а):Моё мнение: всё сокрытое лежит на поверхности, если глянуть под другим углом, и странно, что многие из Вас, коллеги, этого не видят (хотя как раз кто-то из читающих молча это, возможно, и осознаёт), иначе бы оставляли несколько иные по содержанию отзывы (в той же негативной тональности к этим поправкам, но кое-чего в отзывах каждого из Вас не хватает, чтобы отзывы могли повлиять).
Читаю отзывы и ясно вижу, что самое главное каждый из Вас не указал.
И нет отзывов тех, чьи отзывы, возможно, имели бы шанс повлиять, потому что за ними жизнь людей.
Многие ли из Вас на местах сделали так, чтобы эти отзывы там оказались? Думаю, почти никто. А Вы - работодатели, но инициатива отзывов персонала провалена, хотя легко могли бы это проконтролировать.
В отзывах всё сделано к тому, чтобы мнения учитывались равными.
Но высказываний ряда одиозных фигур, во-первых, нет; во-вторых, в некоторых отзывах явно видно лобби тех, кому принятие поправок в их нынешней редакции нужно.

Ничего не сделано для того, чтобы отзывы кого-нибудь одного учитывались, как 10:1, а не 1:1 к другому отзыву. Именно персонализация отзывов и их внешняя открытость для равной оценки (при отсутствие кое-чего важного, о чём почему-то в отзывах не пишут) позволила дискредитировать факт обсуждений (например, игроманы на форумах игрозависимых толпой шлют письма кое-куда, а инициировано это за деньги, в том и для того, чтобы письмами подорвать настоящую инициативу), и в итоге те отзывы, которые сочтут ненужными, будут объявлены надуманными, а они-то как раз справедливые, за ними - многие владельцы ППС, но их оттеснят.

Руки-то, понятное дело, не опускайте, и отзывы пишите. Но вот отзывы, в их нынешнем виде, на руку инициаторам принятия поправок и связанных с поправками изменений.
За отзывами должна стоять реальная жизнь каждого человека, а как раз это в отзывах не указываете, поэтому будете объявлены "мёртвыми душами".

По сути, читающие (не Гулю, правильно и корректно создавшую тему, а последующие гневные выкрики субъекта, накаляющего ситуацию грубостью и оскорблениями, и наличие таких проплачено на каждом ресурсе) и оставляющие потом отзывы становятся невольно тем же электоратом для:

1. Тех, кому нужны не только отзывы. Это более нормальный вариант, так как эти отзывы нужны и каждому из Вас, и с ними Вы в одном окопе.
2. Тех, кто на этих отзывах успешно сделают себе пиар в двойном направлении, и кому Вы нафиг не сдались.

Пока побеждает второй вариант, поскольку сам процесс оставления отзывов успешно саботирован и дискредитирован (их содержанием, в отсутствии важного пункта, и контингентом, эти отзывы оставляющим, которым успешно заменили и заглушили отзывы людей, связанных с букмекерством).

Кому выгодно (с)
Если Вы не видите истинной цели действий другого, сие не значит, что этот "другой" действует бесцельно (с)

Гуля созданием этой темы выступила в пользу многих, и весьма благородно, но этого, увы, мало.

И важное. Нельзя защитить всех.
В простом понимании, этими отзывами люди стараются сделать так, чтобы им всем не стало совсем уж плохо.
Всех много, а всего мало (с)
Невозможно это, и потому, для эффективности отзывов и прочих действий, направленных на участие в том, чтобы изменения не сделали совсем плохо, всё равно необходимо выделить определённый "субъект", на который повесить всякие грешки и сделать крайним, отвлечение на который будет во благо владельцам ППС и лицензиатам, и который будет уничтожен для блага остальных, приняв на себя основной удар.
Нужен показательный результат на ком-то.
Пока что эту сторону, предназначающуюся на убой, никто из тех, кто многое могут потерять, не обозначил к видимости, потому что договориться Вы не можете.
И от этого, к сожалению, пострадаете многие.
Да и мои планы на февраль по линиям, похоже, придётся придержать, время не то.

P.S. Да, сложно написал. Да, недосказанно. Потому, что в недосказанности суть.
Ясное дело, кто громче всех кричит и негодует публично для направления остальных именно в такое русло, как некоторые тролли, тем за это и приплачено.
Но чтобы "всем" в отрасли не стало совсем плохо, кое-кем отрасль должна будет пожертвовать.
Реально порадовал такой философский подход, достойный Самого Теневого Регулятора этого процесса :-)
Только позвольте вбросить ложку дегтя в мысль "за вас, хомячков, уже все порешали, не рыпайтесь" :-):

А ложка такая - будет как в детском анекдоте про то, что "белые гоняли красных, красные гоняли белых, а потом пришел сторож и разогнал всех к чертовой матери" :-) Так о чем бишь это я... А-а-а - о том, что "сторож" (сиречь - государство) сейчас давится от смеха пацсталом над всеми этими дешевыми понтами (с обеих сторон) и готовится всем напомнить - "кто вы и где шейх". Как это будет - не готов предсказать. Скорее всего - если закон этот все же примут, то инициаторы ломанутся развивать мегасеть (да что там - СУПЕРМЕГАСЕТЬ), как Тиньков - пиво. Потом наступит момент накопления жалоб от населения, сетку тут же продадут каким-нибудь жирным буржуям-лохам, а после этого придет государство и всю лавочку заберет себе. Опыт есть. С лотереями. В декабре прошлого года. :smu:sche_nie:
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 23 янв 2014, 12:07

Вот, Humorist, хотела бы тебе возразить, да нечем :ny_tik:
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 23 янв 2014, 12:11

Minin писал(а):Гуля, а где Мирон, чокак он?
не знаю, давно не общались....в Москве я уже сто лет не была, ППС все какие были позакрывала, нет у меня теперь бизнес-интересов :-): А по-человечески пообщаться пока нет времени (пытаюсь диверсифицироваться :-): ) , да и не люблю я и по телефону, ни по скайпу.

Что в царстве-государстве творится - вызывает большую печаль. Смотрю вокруг - нелегальных прибавляется только. А при такой политике регулирования - будет еще больше. Но это не моя поляна.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 23 янв 2014, 14:28

для примера качество принимаемых законопроектов: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 25138-6&02

Борьба с терроризмом? Хорошо, кто же против-то? Никто не против. Но кто мне подскажет текст из цитаты относится только к статьям о терроризме или вообще к главе УК?

"В случае совершения лицом преступления против общественной безопасности уголовной ответственности равно подлежат его близкие родственники, если доказан факт взаимодействия с ними в течение года".


Потому прошу всех кто не отписался, направьте свои комментарии в обсуждении http://regulation.gov.ru/project/11312. ... ge_id=7028
Вернуться к началу
sarmat
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 15:48

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение sarmat » 23 янв 2014, 15:04

Глава 24 УК РФ там перечень статей и не только террориз ... Наппример массовые беспорядки хулиганство ...
Вернуться к началу
sarmat
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 15:48

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение sarmat » 23 янв 2014, 15:09

Но данный законопроект касается только статей 205 и 206
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 23 янв 2014, 15:17

sarmat писал(а):Но данный законопроект касается только статей 205 и 206
Ага, :ti_pa: типа, так же как и наш законопроект, судя по названию, только о внесении изменений в статью 15 244-го ФЗ. А там 15-ой статьей и не пахнет, а переделывают почти весь 244-ый для букмекеров, и к казиношникам за занавес тоже успели заглянуть

так что отключай наивняк, и понимай, что 23.1 относит не к определенной главе, а ко всему УК.... а значит за хулиганство ответит по полной вся семья...... кстати, термин "взаимодействие" так же мне совсем не ясен
Вернуться к началу
Ответить
  • Версия для печати

114 сообщений
  • Пред.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • След.

Вернуться в «Букмекерство»

Перейти
  • Официальные Форумы Партнёров РАРИБ
  • ↳   CoolAir - Игры для PC и Мобильных
  • ↳   Доминатор-подключение залов и терминалов законно,прибыльно
  • ↳   Intercash
  • ↳   Slotsoft - ПО и Оборудование
  • ↳   Cyber entertainment slots законное ПО для вашего бизнеса
  • ↳   ИГРОВАЯ СИСТЕМА MEGAX: новые хиты + классика = ЛУЧШЕЕ ВМЕСТЕ!
  • Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса
  • ↳   Законодательство
  • ↳   Арбитражная и судебная практика
  • ↳   Безопасность игорных заведений
  • ↳   Букмекерство
  • ↳   Сотрудничество, предложения
  • ↳   Работа
  • ↳   Вакансии
  • ↳   Резюме
  • ↳   Сотрудничество/Услуги
  • ↳   Блокчейн. Децентрализованное хранение данных
  • ↳   Оборудование
  • ↳   Сотрудничество/Услуги
  • ↳   Вопросы-ответы
  • ↳   Публицистика
  • ↳   Вопросы по игорному оборудованию
  • ↳   Atronic
  • ↳   Aristocrat
  • ↳   Belatra
  • ↳   Casino Technology
  • ↳   Game Maker
  • ↳   IGT
  • ↳   Novomatic
  • ↳   Unidesa
  • ↳   Игрософт
  • ↳   Купюроприемники
  • ↳   CashCode
  • ↳   ICT
  • ↳   ITL
  • ↳   GPT
  • ↳   Argus
  • ↳   Aurora
  • ↳   JCM
  • ↳   PTI
  • ↳   VTI
  • ↳   Электронные рулетки
  • ↳   AIK
  • ↳   Alfastreet
  • ↳   Diamond Club
  • ↳   Gold Club
  • ↳   Продам
  • ↳   Игровые автоматы
  • ↳   Комплектующие
  • ↳   Программное обеспечение
  • ↳   Другое
  • ↳   Куплю/Ищу/Обмен
  • ↳   Вопросы по игорному оборудованию
  • ↳   Кранмашины
  • ↳   Игорный бизнес зарубежом
  • ↳   Коммерческие предложения
  • ↳   Аренда коммерческой недвижимости
  • ↳   Спортивный Покер
  • ↳   Электронные лотереи
  • ↳   Игорный бизнес в странах СНГ
  • ↳   Осторожно! Мошенники!
  • ↳   О Форуме
  • ↳   О жизни
  • ↳   Общее
  • ↳   Сотрудничество
  • ↳   Услуги, аренда, лицензии
  • ↳   Метрология
  • ↳   On-Line Бизнес
  • ↳   Форум разработчиков игорного оборудования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей

Яндекс.Метрика

 

  • На главную Список форумов
  • Часовой пояс: UTC+03:00
  • Удалить cookies
  • Пользователи
  • Наша команда
  • Sitemap
  • Связаться с администрацией
Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса
Эл. почта:admin@rarib.ru office@rarib.ru
использование материалов сайта возможно только при письменном согласии редакции RARIB.RU
На нашем портале правила размещения объявлений и информации одинаковы для всех пользователей, в соответствии с соблюдением правил Форума!,
за исключением блока Форума: Официальные форумы деятелей игорного бизнеса. Если Вы считаете, что ваше объявление было удалено нашими модераторами незаконно
(а объявление было размещено без нарушений правил Форума), просьба сообщить о данном факте на admin@rarib.ru office@rarib.ru

Конфиденциальность | Правила