СРОЧНО!!! ЗАКОНОПРОЕКТ ПО БУКМЕКЕРКЕ

[Vetatlet]

Возразить нечего, добавить тоже.
Знакомых в Минске встретил. Их 6 человек было все в теме. Спортивную линию в ППС (вся сеть в лицензии) не ставят, не подрубают тему как вообще на этом можно заработать. Завтра узнаю у них мнение про СРО. Будет что содержательное добавлю в тему. Сам был там исключительно ради общения с хорошими людьми, нового там ничего не было и быть скорее всего не могло.. Но это совсем другая тема.

[Pro-book]

10. Не ошибается тот кто ничего не делает...
11. Можно конечно высказать мнение о + и - данной темы (СРО), но и правда народ подразбежался и затихарился превратившись из писателей в читателей, ну или просто пашут по местам 5 тысяч ППС в лицензиях + ???? еще по городам и весям это показатель хорошей динамики за 4 года.
12. Думаю, что вопрос решен без нас, тратить время на мнение свое там можно, но не верится что кто то это вообще будет читать. Поживем увидим

А вообще, что касается высказываний против данных поправок на указанном правительственном портале, то я предлагал организовать высказывания там нескольких сотен (да хоть тысячу, это было реально) не игроманов и не "мёртвых" либо фиктивных "душ", а настоящих работников ППС, что можно было сделать очень легко, но...
Но мне сказали, что это не забота того, кому я предложил поспособствовать, и по-человечески я этого человека понимаю, почему был дан такой ответ, когда человек и так много делает, а в ответ молчание.
Если не нужно оказалось, я настаивать не стал.

[Vetatlet]

По столу была метафора, не видел так как уж я точно не был в Харькове в казино, только в Минске и то в баре

[ebubet]

"19 лицензиатов за бортом первого СРО" на данный момент

[ebubet]

http://regulation.gov.ru/project/11312. ... ge_id=7028

не опускайте руки, ещё не всё потеряно, оставьте свой отзыв,
стоит ли доверить регулирование букмекерского рынка отдельным господам

[Pro-book]

Моё мнение: всё сокрытое лежит на поверхности, если глянуть под другим углом, и странно, что многие из Вас, коллеги, этого не видят (хотя как раз кто-то из читающих молча это, возможно, и осознаёт), иначе бы оставляли несколько иные по содержанию отзывы (в той же негативной тональности к этим поправкам, но кое-чего в отзывах каждого из Вас не хватает, чтобы отзывы могли повлиять).
Читаю отзывы и ясно вижу, что самое главное каждый из Вас не указал.
И нет отзывов тех, чьи отзывы, возможно, имели бы шанс повлиять, потому что за ними жизнь людей.
Многие ли из Вас на местах сделали так, чтобы эти отзывы там оказались? Думаю, почти никто. А Вы - работодатели, но инициатива отзывов персонала провалена, хотя легко могли бы это проконтролировать.
В отзывах всё сделано к тому, чтобы мнения учитывались равными.
Но высказываний ряда одиозных фигур, во-первых, нет; во-вторых, в некоторых отзывах явно видно лобби тех, кому принятие поправок в их нынешней редакции нужно.

Ничего не сделано для того, чтобы отзывы кого-нибудь одного учитывались, как 10:1, а не 1:1 к другому отзыву. Именно персонализация отзывов и их внешняя открытость для равной оценки (при отсутствие кое-чего важного, о чём почему-то в отзывах не пишут) позволила дискредитировать факт обсуждений (например, игроманы на форумах игрозависимых толпой шлют письма кое-куда, а инициировано это за деньги, в том и для того, чтобы письмами подорвать настоящую инициативу), и в итоге те отзывы, которые сочтут ненужными, будут объявлены надуманными, а они-то как раз справедливые, за ними - многие владельцы ППС, но их оттеснят.

Руки-то, понятное дело, не опускайте, и отзывы пишите. Но вот отзывы, в их нынешнем виде, на руку инициаторам принятия поправок и связанных с поправками изменений.
За отзывами должна стоять реальная жизнь каждого человека, а как раз это в отзывах не указываете, поэтому будете объявлены "мёртвыми душами".

По сути, читающие (не Гулю, правильно и корректно создавшую тему, а последующие гневные выкрики субъекта, накаляющего ситуацию грубостью и оскорблениями, и наличие таких проплачено на каждом ресурсе) и оставляющие потом отзывы становятся невольно тем же электоратом для:

1. Тех, кому нужны не только отзывы. Это более нормальный вариант, так как эти отзывы нужны и каждому из Вас, и с ними Вы в одном окопе.
2. Тех, кто на этих отзывах успешно сделают себе пиар в двойном направлении, и кому Вы нафиг не сдались.

Пока побеждает второй вариант, поскольку сам процесс оставления отзывов успешно саботирован и дискредитирован (их содержанием, в отсутствии важного пункта, и контингентом, эти отзывы оставляющим, которым успешно заменили и заглушили отзывы людей, связанных с букмекерством).

Кому выгодно (с)
Если Вы не видите истинной цели действий другого, сие не значит, что этот "другой" действует бесцельно (с)

Гуля созданием этой темы выступила в пользу многих, и весьма благородно, но этого, увы, мало.

И важное. Нельзя защитить всех.
В простом понимании, этими отзывами люди стараются сделать так, чтобы им всем не стало совсем уж плохо.
Всех много, а всего мало (с)
Невозможно это, и потому, для эффективности отзывов и прочих действий, направленных на участие в том, чтобы изменения не сделали совсем плохо, всё равно необходимо выделить определённый "субъект", на который повесить всякие грешки и сделать крайним, отвлечение на который будет во благо владельцам ППС и лицензиатам, и который будет уничтожен для блага остальных, приняв на себя основной удар.
Нужен показательный результат на ком-то.
Пока что эту сторону, предназначающуюся на убой, никто из тех, кто многое могут потерять, не обозначил к видимости, потому что договориться Вы не можете.
И от этого, к сожалению, пострадаете многие.
Да и мои планы на февраль по линиям, похоже, придётся придержать, время не то.

P.S. Да, сложно написал. Да, недосказанно. Потому, что в недосказанности суть.
Ясное дело, кто громче всех кричит и негодует публично для направления остальных именно в такое русло, как некоторые тролли, тем за это и приплачено.
Но чтобы "всем" в отрасли не стало совсем плохо, кое-кем отрасль должна будет пожертвовать.

[Pro-book]

Из экспертных мнений, мне мнение Эдуарда, известного здесь, очень понравилось.

[СаLLIа]

Здравствуйте!
Ну, во-первых, вам действительно должно быть стыдно за то, что на пол часа позже, чем игроманы, начали агитацию по «комментированию проекта».
Во-вторых, вам должно быть стыдно за нахождение в вашей среде такого пользователя как Pro-book, из-за которого ваш форум превратился в какой-то притон.
В-третьих, Я не совсем понял про «краба»?

…ты Саше Сикачёву в подмётки не годишься, хотя он краб, а ты вроде как игроман, которого Гузель всё равно когда нибудь забанит за троллинг,
толку от тебя РАРИБУ ноль, а запах на все букмекерские ресурсы распространяется…

Если, как саркастическое сравнение по отношению к этой смешнульке, которая у вас чОта и кому-то продает, то пойму. Если, как определение моего понимания, то не соглашусь, и в качестве аргумента приведу следующий пост о себе:

В букмекерстве вы Аарон Моисеевич Чинганчгук,действительно.

Думаю, администрация форума понимает и знает степень своей ответственности за содержание размещенного контента (в т.ч. читательских комментариев). Уверен, что и понимание обязанности доказывания получения моих персональных данных из общедоступных источников, администрации известны. В связи с чем ПРОШУ – ыыы
1. в моей фамилии букву «ё» заменить на «е»;
2. к определению «краб» добавить «-без лап»…ыыы
И еще:
Поинтересуйтесь, что за «страшный приказ Минфина»?

Гуль, там ещё и приказ Минфина (вступает в силу с 21 января) вышел любопытный. Нехилый удар по новым схемам оптимизации выплаты налога некоторыми конторами

И чем он «страшен», если это приказ? Потому, что ни каких «новых» и «страшных» приказов Минфина на моей памяти нет.
О каких штрафах в 300 тыс.руб. идет речь?

…обучая игроманов для акции "Каждому ППС - штраф 300 тыщ рублей!!! Объединяемся и косим буков на штрафах!!!"

По ККД таких штрафов в помине нет, а именно о них он пишет (в одно из других своих постов).
Пусть он создаст хоть 1 СРО, а не 10 СРО, как он может.

Можно создать хоть 10 СРО...

Больной человек, начиная с того, что в законодательстве не разбирается, в котором есть лазейки для регистрации СРО даже с ОДНОЙ лицензией…

Но для начала, этот «здоровый человек», пусть соизволит дать объяснение понятиям «единства отрасли» и «профессиональной деятельности определенного вида». Только не свое понимание, а ссылками на законодательные акты и пр..

[risk]

http://regulation.gov.ru/project/11312.html?point=view_proposals_your&stage=2&stage_id=7028
не опускайте руки, ещё не всё потеряно, оставьте свой отзыв,
стоит ли доверить регулирование букмекерского рынка отдельным господам

Не могу сказать "хорошо", скажу "ладно" что спросили. А вот на нас здесь присутствующих и отсутствующих точно не лежит роль "доверять, не доверять" отдельным господам.
Эти отдельные как раз всё в тихушку делают, а открытое обсуждение предложил законодатель в силу своих процедурных обязанностей узнать мнение и возможно попытаться разобраться в ситуации.
Вот будет ли пытаться разобраться в оставленных мнениях очень сомнительный вопрос.

[paul]

Кто грабастает всю букмекерку?
http://regulation.gov.ru/project/11312. ... ge_id=7028

Зальцман Михаил Борисович

На решение какой проблемы, на Ваш взгляд, направлено предлагаемое регулирование? Актуальна ли данная проблема сегодня? Насколько обоснованной, на Ваш взгляд, является проблема, указанная разработчиком в сводном отчете? Каким образом, на Ваш взгляд, указанная разработчиком в сводном отчете цель предлагаемого регулирования соотносится с проблемой?
Мы обсуждаем «Проект поправок к проекту федерального закона № 260152-6 «О внесении изменения в статью 15 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», внесенному Правительством Российской Федерации и принятому Государственной Думой в первом чтении 19 июня 2013 г.».

Господа эксперты, давайте обратим внимание на то, откуда эти поправки появились, и каким способом они «продвигаются» в массив российского законодательства.

Прошу обратить внимание на следующие вехи:
1. История начинается с внесения в Государственную Думу законопроекта № 200769-6 «О внесении изменений в Федеральный закон \"О физической культуре и спорте в Российской Федерации\" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях предотвращения противоправного влияния на результаты официальных спортивных соревнований». Уже говорим о вступившем в силу Федеральном законе № 198; в целом, положительный и полезный закон, позволяющий минимизировать нарушения принципов честности и состязательности в спорте. Однако, в рамках этого закона также были внесены изменения в некоторые другие действующие нормативные акты (Налоговый кодекс РФ, Федеральный закон № 244-ФЗ, которые напрямую не содействуют борьбе с договорными матчами), устанавливая для букмекеров дополнительные обязанности. Главное, на что хочу обратить внимание, это признание деятельности по организации и проведению азартных игр услугой! В дальнейшем, это позволит говорить о возможности (в соответствии с законом № 315-ФЗ) объединения организаторов азартных игр в СРО.

2. Далее, была попытка «присоединить» вышеуказанные поправки к законопроекту № 535846-5 «О внесении изменений в Федеральный закон \"О лотереях\" и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования государственного правового регулирования лотерейной деятельности)». Такая инициатива не нашла поддержки в Федеральной антимонопольной службе РФ при прохождении процедуры согласования законопроекта. Негативный отзыв ФАС РФ (письмо № АК/45485/13 от 15.11.2013 г.) и послужил причиной исключения поправок из текста законопроекта № 535846-5, который со временем без указанных поправок был принят 28 декабря 2013 года как Федеральный закон № 416-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон \"О лотереях\" и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Отметим, что на момент включения указанных поправок законопроект уже прошел первое чтение!

3. 10 января 2014 года на Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения появляется «Проект поправок к проекту федерального закона № 260152-6 «О внесении изменения в статью 15 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», внесенному Правительством Российской Федерации и принятому Государственной Думой в первом чтении 19 июня 2013 г.». Указанные поправки практически полностью повторяют текст законопроекта, которые планировалось включить в «тело» законопроекта № 535846-5! И снова, указанные новеллы включаются в законопроект, прошедший первое чтение! Для чего это делается? Ответ прост: лоббисты указанных поправок стремятся обойти процедуры, предусмотренные Конституцией РФ и Регламентом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации для законопроектов, рассматриваемых в первом чтении. Поправки не проходили этапа внесения в парламент в качестве самостоятельного законопроекта. Он не был рассмотрен на планерном заседании Государственной Думы, где были бы обсуждены его основные положения, решен вопрос о необходимости и целесообразности его принятия, уже не говоря о том, что именно на этой стадии дается оценка..

[Pro-book]

Вот будет ли пытаться разобраться в оставленных мнениях очень сомнительный вопрос.

Когда 75% этих отзывов являются, фактически, поддельными, то вряд ли кто их теперь воспримет всерьёз.
Писать отзывы под копирку... Это что-то... А сделать иначе непосредственные участники или не додумались, или поленились.
Да и факты, когда отдельные лица оставляли по 50 отзывов с разных аккаунтов, тоже есть, а запалить мультиакки на таком серьёзном сайте вряд ли является проблемой.
75% (или даже больше) отзывов состоят из двух-трёх шаблонов, которые все повторяют.
С одной стороны, это обсуждение загубил массовый вброс отзывов одинакового содержания от игроманов (разумеется, это было проплачено через 3-4 звена, чтобы даже агитирущие игроманов были уверены, что они-то честно агитируют).
С другой, вброс таких же шаблонных отзывов от персонала многих ППС, которому не догадались сказать, что пусть люди от себя пишут.
А теперь, по нынешней картине в отзывах, поддельность большинства отзывов очевидна, и 100-200 "чистых" отзывов "весили" бы больше в оценке объективности, чем та куча хлама, которую под копирку набросали.

Примечательно, что отзывы, в общей массе негативные по части новых поправок, разбавлены отзывами сторонников СРО, которые как раз писались не под копирку, а поэтому имеют больший вес, не являясь фальсифицированными.


В общем, как у Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда".

P.S. Эдуард, сравнение твоё про необходимость спаивания государством населения в меру, по аналогии с букмекерством, очень понравилось. Действительно, очень грамотный отзыв.

[ebubet]

Вот будет ли пытаться разобраться в оставленных мнениях очень сомнительный вопрос.

Когда 75% этих отзывов являются, фактически, поддельными, то вряд ли кто их теперь воспримет всерьёз.
Писать отзывы под копирку... Это что-то... А сделать иначе непосредственные участники или не додумались, или поленились.
Да и факты, когда отдельные лица оставляли по 50 отзывов с разных аккаунтов, тоже есть, а запалить мультиакки на таком серьёзном сайте вряд ли является проблемой.
75% (или даже больше) отзывов состоят из двух-трёх шаблонов, которые все повторяют.
С одной стороны, это обсуждение загубил массовый вброс отзывов одинакового содержания от игроманов (разумеется, это было проплачено через 3-4 звена, чтобы даже агитирущие игроманов были уверены, что они-то честно агитируют).
С другой, вброс таких же шаблонных отзывов от персонала многих ППС, которому не догадались сказать, что пусть люди от себя пишут.
А теперь, по нынешней картине в отзывах, поддельность большинства отзывов очевидна, и 100-200 "чистых" отзывов "весили" бы больше в оценке объективности, чем та куча хлама, которую под копирку набросали.

Примечательно, что отзывы, в общей массе негативные по части новых поправок, разбавлены отзывами сторонников СРО, которые как раз писались не под копирку, а поэтому имеют больший вес, не являясь фальсифицированными.


В общем, как у Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда".

P.S. Эдуард, сравнение твоё про необходимость спаивания государством населения в меру, по аналогии с букмекерством, очень понравилось. Действительно, очень грамотный отзыв.

Какая же ты .......удалено модератором..... (последнее предупреждение: на нашем форуме недопустимы подобные оскорбления - модератор) - покажи , где ты мошенник пробук от себя написал? дай почитать общественности. Эдуарду ты не забыл подлизать, а отзыв так и не оставил - ОТ СЕБЯ...

[Guzel]

А причем здесь игроманы вообще? Отзывы на сайте отставляли люди из бизнеса. То, что работники писали не своими словами, еще не означает, что они имеют иное мнение. Тем более не означает, что они за принятие этого закона. Вам хватит пургу-то гнать. Слишком много значимости придаете себе и вашему нахождению на сайте и возле этого бизнеса. Поскромнее бы быть игроманам я посоветую.

[Guzel]

Когда 75% этих отзывов являются, фактически, поддельными, то вряд ли кто их теперь воспримет всерьёз.
Писать отзывы под копирку... Это что-то... А сделать иначе непосредственные участники или не додумались, или поленились.

Что за бред? Поддельность и фальсификации - это совсем иное. Давайте не путать биографию Бебеля с биографией Бабеля.

[Guzel]

Кто грабастает всю букмекерку?
http://regulation.gov.ru/project/11312. ... ge_id=7028

Зальцман Михаил Борисович

На решение какой проблемы, на Ваш взгляд, направлено предлагаемое регулирование? Актуальна ли данная проблема сегодня? Насколько обоснованной, на Ваш взгляд, является проблема, указанная разработчиком в сводном отчете? Каким образом, на Ваш взгляд, указанная разработчиком в сводном отчете цель предлагаемого регулирования соотносится с проблемой?
Мы обсуждаем «Проект поправок к проекту федерального закона № 260152-6 «О внесении изменения в статью 15 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», внесенному Правительством Российской Федерации и принятому Государственной Думой в первом чтении 19 июня 2013 г.».

Господа эксперты, давайте обратим внимание на то, откуда эти поправки появились, и каким способом они «продвигаются» в массив российского законодательства.

Прошу обратить внимание на следующие вехи:
1. История начинается с внесения в Государственную Думу законопроекта № 200769-6 «О внесении изменений в Федеральный закон \"О физической культуре и спорте в Российской Федерации\" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях предотвращения противоправного влияния на результаты официальных спортивных соревнований». Уже говорим о вступившем в силу Федеральном законе № 198; в целом, положительный и полезный закон, позволяющий минимизировать нарушения принципов честности и состязательности в спорте. Однако, в рамках этого закона также были внесены изменения в некоторые другие действующие нормативные акты (Налоговый кодекс РФ, Федеральный закон № 244-ФЗ, которые напрямую не содействуют борьбе с договорными матчами), устанавливая для букмекеров дополнительные обязанности. Главное, на что хочу обратить внимание, это признание деятельности по организации и проведению азартных игр услугой! В дальнейшем, это позволит говорить о возможности (в соответствии с законом № 315-ФЗ) объединения организаторов азартных игр в СРО.

2. Далее, была попытка «присоединить» вышеуказанные поправки к законопроекту № 535846-5 «О внесении изменений в Федеральный закон \"О лотереях\" и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования государственного правового регулирования лотерейной деятельности)». Такая инициатива не нашла поддержки в Федеральной антимонопольной службе РФ при прохождении процедуры согласования законопроекта. Негативный отзыв ФАС РФ (письмо № АК/45485/13 от 15.11.2013 г.) и послужил причиной исключения поправок из текста законопроекта № 535846-5, который со временем без указанных поправок был принят 28 декабря 2013 года как Федеральный закон № 416-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон \"О лотереях\" и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Отметим, что на момент включения указанных поправок законопроект уже прошел первое чтение!

3. 10 января 2014 года на Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения появляется «Проект поправок к проекту федерального закона № 260152-6 «О внесении изменения в статью 15 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», внесенному Правительством Российской Федерации и принятому Государственной Думой в первом чтении 19 июня 2013 г.». Указанные поправки практически полностью повторяют текст законопроекта, которые планировалось включить в «тело» законопроекта № 535846-5! И снова, указанные новеллы включаются в законопроект, прошедший первое чтение! Для чего это делается? Ответ прост: лоббисты указанных поправок стремятся обойти процедуры, предусмотренные Конституцией РФ и Регламентом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации для законопроектов, рассматриваемых в первом чтении. Поправки не проходили этапа внесения в парламент в качестве самостоятельного законопроекта. Он не был рассмотрен на планерном заседании Государственной Думы, где были бы обсуждены его основные положения, решен вопрос о необходимости и целесообразности его принятия, уже не говоря о том, что именно на этой стадии дается оценка..

"ОКАЗЫВАЕТСЯ, ВОТ ОНО ЧЁ, МИХАЛЫЧ!!!"