РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Пари с букмекерской конторой с коэффициентом выигрыша менее 1,35 приведет к убытку налогоплательщика.

Налогоплательщик заключил пари с букмекерской конторой на спортивное событие. Сделана ставка в размере 1000 рублей. Коэффициент выигрыша для данного пари составлял 1,1. Налогоплательщик выиграл пари, и букмекерская контора уплатила ему 1100 рублей.

В письме от 24 мая 2013 г. N 03-04-05/18657 Минфин указал, что налогообложению подлежит вся сумма выигрыша, без вычета суммы расходов.

НК предписывает уплачивать НДФЛ исходя из суммы выигрыша и не предусматривает ее уменьшение на сумму расходов (в данном случае - ставки). При этом согласно закону о госрегулировнаии организации азартных игр "выигрышем являются денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры".

Таким образом, налогообложению подлежит вся сумма денежных средств, полученная участником азартной игры.

Минфин также считает, что в данном случае не возникает двойного налогообложения (что можно было предположить исходя из того, что деньги, потраченные на ставку, облагались НДФЛ при их выплате физлицу в виде, например, зарплаты). Причина в том, что ставку можно считать безвозвратными затратами налогоплательщика, ведь и в случае проигрыша она не возвращается.

Ведомство также напомнило о том, что налогоплательщик обязан самостоятельно отчитаться и уплатить налог с выигрыша.



Письмо Минфина России от 24.05.2013 N 03-04-05/18657
Лицо, которое в букмекерской конторе сделало ставку в размере 1000 руб. и выиграло 1100 руб., должно уплатить НДФЛ со всей полученной суммы (без уменьшения на величину ставки).

Вопрос: В феврале 2013 г. налогоплательщик заключил пари с букмекерской конторой на спортивное событие. Налогоплательщиком была сделана ставка в размере 1000 руб. Коэффициент выигрыша для данного пари составлял 1,1. Налогоплательщик выиграл пари, и букмекерская контора уплатила ему 1100 руб.

В соответствии с пп. 5 п. 1 ст. 228 НК РФ исчисление и уплату налога производят физические лица, получающие выигрыши, выплачиваемые организаторами других основанных на риске игр, исходя из сумм таких выигрышей.

Согласно п. 4 ст. 4 Федерального закона от 29.12.2006 N 244-ФЗ выигрышем являются денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры.

Выигрыш включает ставку, переданную налогоплательщиком букмекерской конторе по заключенному пари. Ранее работодателем налогоплательщика был удержан и уплачен НДФЛ с 1000 руб. Таким образом, возникнет двойное налогообложение, если НДФЛ необходимо будет исчислить с 1100 руб.

Что признается доходом для целей исчисления НДФЛ: 1100 руб. или 100 руб.?

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 24 мая 2013 г. N 03-04-05/18657

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу исчисления налога на доходы физических лиц при получении дохода в виде выигрыша (денежных средств) и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с пп. 5 п. 1 ст. 228 Кодекса физические лица, получающие выигрыши, выплачиваемые организаторами лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов), уплачивают налог исходя из сумм таких выигрышей.

Согласно п. 4 ст. 4 Федерального закона от 29.12.2006 N 244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон) выигрышем являются денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры.

При этом ставкой согласно п. 3 ст. 4 Закона являются денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры.

Ставки являются расходом участника азартной игры, на что, в частности, указывает то, что проигранные ставки возврату не подлежат. В связи с этим оснований для утверждения, что выигрыш включает ставку, не имеется.

Таким образом, в соответствии с Кодексом и вышеуказанным Законом налогообложению подлежит вся сумма денежных средств, полученная участником азартной игры. Уменьшение для целей налогообложения дохода в виде выигрыша на сумму ставки Кодексом на предусмотрено.

Из этого также следует, что выигрыш является отдельным видом дохода и не включает какой-либо иной доход, ранее обложенный налогом на доходы физических лиц.

Налогоплательщики, получившие доход в виде выигрыша, самостоятельно исчисляют сумму налога исходя из полученных сумм выигрыша и представляют в налоговую инспекцию по месту своего учета декларацию по налогу на доходы физических лиц.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

Налоги по ставке 35 % взимаются с безрисковых выигрышей.
Идиотизм ситуации с налогами игроков в БК, как и маразм ФНС - очевидны. Но и у аудиторов в статье как-то не очень с цифрами. Откуда 350 руб. налогов? Ну с небольшой погрешностью это так при ставке НДФЛ в 35%, но сейчас ставка 13%. Или у бухгалтеров проблемы с арифметикой, или в рассматриваемом законопроекте про "буков-налоговых агентов", уже вносится поправка в НК о ставке в 35%?

Ничего нового и гениального ни в письме ни в законопроекте нет. Фактическое двойное налогообложение вылезает по существу из конструкции соглашения о выигрыше и не следует питать иллюзий по поводу якобы несправедливого законодателя: хотели законно организовывать игорный бизнес - делайте, либо не делайте. Просто в бытовом правосознании предпринимателей произошла подмена понятий: то, что все хотят называть "расходами" (то есть - сумму ставки), на самом деле является "убытками". Одинаково - что по гражданскому, что по налоговому кодексу.
Покажите мне такую букмекерскую линию или коэффициент, где ГАРАНТИРОВАННО можно получить хотя бы 1100 рублей, вложив 1000 рублей и я сделаю эту ставку И (все замерли от крамольности дальнейшей мысли) ЗАПЛАЧУ НАЛОГ СО 100 РУБЛЕЙ Знаете - почему? Потому, что 1100 рублей от вложения 1000 рублей мне ГАРАНТИРОВАНЫ. Что делает данное соглашение о выигрыше договором банковского вклада со всеми вытекающими отсюда уголовно-правовыми последствиями.

Ваша позиция о правоте гос-ва и его министерВств, спорна, как минимум.
Как и любая иная в нашем бренном мире.
Сейчас попробуем обосновать

Откройте НК РФ, гл. 23,почитайте, как решают схожие проблемы со спорным налогообложением более цивилизованные структуры: пенс. фонды (ст. 213), инвест. товарищества (ст. 214.5) и т.д.
Но так это ж нормальные, а не букмекеры, среди которых единства в рамках своей отрасли нету.
Сильного лоббирования букмекерами своей позиции не будет по одной простой причине: сильные топят слабых и делят рынок. Слабых (в их числе нововозникающие конторы, а также работающие по арендованным линиям) гораздо больше, что и делает проблемным потопить их все для сильных.
Хотя как посмотреть.
Лично я считаю, что расцвет букмекерства (я не говорю о его качестве, я о в разы возросшем количестве самых разных будок, навсегда убравшем вопрос о максимумах 6 тысяч рублей без снижения кэфа, что я отлично помню по Марафону) начался после того, как Журавский фактически утопил Марафон в России, и ностальгию я по Марафону не испытываю ровно с тех пор, как начал крупно ставить.
Кому стало плохо после того, как Марафон притопили? Только тем, кто с ним работали, но большая часть их смогли перестроиться на работу с новыми конторами, уже на других принципах.

Humorist писал(а): Просто в бытовом правосознании предпринимателей произошла подмена понятий: то, что все хотят называть "расходами" (то есть - сумму ставки), на самом деле является "убытками". Одинаково - что по гражданскому, что по налоговому кодексу

А как насчёт позиции, что сумму ставки можно считать залогом, а?

цитаты:
"Минфин также считает, что в данном случае не возникает двойного налогообложения (что можно было предположить исходя из того, что деньги, потраченные на ставку, облагались НДФЛ при их выплате физлицу в виде, например, зарплаты). Причина в том, что ставку можно считать безвозвратными затратами налогоплательщика, ведь и в случае проигрыша она не возвращается."
"Ставки являются расходом участника азартной игры, на что, в частности, указывает то, что проигранные ставки возврату не подлежат. В связи с этим оснований для утверждения, что выигрыш включает ставку, не имеется."
"Ставки являются расходом участника азартной игры, на что, в частности, указывает то, что проигранные ставки возврату не подлежат. В связи с этим оснований для утверждения, что выигрыш включает ставку, не имеется."
А как же насчёт возвратов по частично проигранным системам и азиатским гандикапам?

Здесь расматриваются только варианты выиграл/проиграл.
Кроме этого есть еще ставка анулирована, отменена (матч прерван, отменен).
Получается в этом случае всё равно государство может требовать платить налог?
Понятно, что казна пуста, и гос-во уже в подзорную трубу рыщет, с кого бы поживиться и снизить дефицит.

Pro-book писал(а):Ваша позиция о правоте гос-ва и его министерВств, спорна, как минимум.
Как и любая иная в нашем бренном мире.
Сейчас попробуем обосновать

Моя позиция не в этом. И спорить об этом - лишняя трата времени.

Pro-book писал(а):

Humorist писал(а): Просто в бытовом правосознании предпринимателей произошла подмена понятий: то, что все хотят называть "расходами" (то есть - сумму ставки), на самом деле является "убытками". Одинаково - что по гражданскому, что по налоговому кодексу

А как насчёт позиции, что сумму ставки можно считать залогом, а?

Никогда не слышал о такой "позиции". Если ее высказал юрист - смените его, он явно не читал ГК РФ, даже когда учился. Вещи, определяемые родовыми признаками (в т.ч. и денежные средства) ЗАЛОГОМ БЫТЬ НЕ МОГУТ.

Сравните:

- Ставки являются расходом участника азартной игры, на что, в частности, указывает то, что проигранные ставки возврату не подлежат.

- Залог является расходом лица, берущего вещь под залог, на что, в частности, указывает то, что в случае утери или значительного повреждения вещи, взятой под залог, залог возврату не подлежит.

То есть, с возврата любого денежного залога или даже с каждой сдачи в магазине, получается, право гос-ва требовать налог?

Лично я имею позицию, что ставка именно на примере будки - карточка - это особый вид векселя, на единичный (а каждая ставка - именно такой)случай оборота которого сам же ГК и иные н.п.а. запрещают применять налоговые положения до истечения какого-то периода, суммирующего результаты прибыльности или убытка. Карточка: даём в кассу деньги, получаем карточку, которая не является предметом гражданского оборота в среде вне букмекерства и никакой ценности для других, в отличие от переданных по рассчётно-форвардному контракту (кстати, ещё одна позиция) денежных средств, не представляет.

Pro-book писал(а):Сравните:

- Ставки являются расходом участника азартной игры, на что, в частности, указывает то, что проигранные ставки возврату не подлежат.

- Залог является расходом лица, берущего вещь под залог, на что, в частности, указывает то, что в случае утери или значительного повреждения вещи, взятой под залог, залог возврату не подлежит.

То есть, с возврата любого денежного залога или даже с каждой сдачи в магазине, получается, право гос-ва требовать налог?

Повторяю: ДЕНЕЖНЫХ ЗАЛОГОВ НЕ БЫВАЕТ (в праве, естественно). А сдача в магазине регулируется порядком ведения кассовых операций. Не путайте кислое с длинным.

Pro-book писал(а):Лично я имею позицию, что ставка именно на примере будки - карточка - это особый вид векселя, на единичный (а каждая ставка - именно такой)случай оборота которого сам же ГК и иные н.п.а. запрещают применять налоговые положения до истечения какого-то периода, суммирующего результаты прибыльности или убытка. Карточка: даём в кассу деньги, получаем карточку, которая не является предметом гражданского оборота в среде вне букмекерства и никакой ценности для других, в отличие от переданных по рассчётно-форвардному контракту (кстати, ещё одна позиция) денежных средств, не представляет.

Уважаемый, извините за резкость, но Ваша креативность настораживает и утомляет одновременно. Вексель УДОСТОВЕРЯЕТ БЕЗУСЛОВНОЕ ДЕНЕЖНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, а встречное предоставление в соглашении о выигрыше - суть УСЛОВНАЯ СДЕЛКА.
Так что все это - не позиции (которые должны априори заслуживать уважения), а жонглирование терминами, от которого даже студентов юридических ВУЗов отучают, начиная с 4 курса примерно.

Жонглирование теминами вроде бы - единственный способ как-то отстоять свою позицию в нашем государстве в общении с госслужащими, к сожалению.
Кстати, толкуя дословно (буквально - Вас, Ваше высказывание и ГК тоже) - Вы на 100% уверены, что деньги не могут быть предметом залога? Всегда? Я вот знаю случаи, когда они - предмет залога, с составлением договоров. Даже в нашем гос-ве. Ну а размытые вопросы о размытом же праве не к месту у нас.

Pro-book писал(а):Кстати, толкуя дословно - Вы на 100% уверены, что деньги не могут быть предметом залога? Всегда? Я вот знаю случаи, когда они - предмет залога, с составлением договоров. Даже в нашем гос-ве.

Уверен на 300%. Всегда. А тот факт, что какие-то странные люди пишут договоры о залоге денег, не придает такому залогу правовой защиты. Разумеется, я знаю случаи, когда ТАКОЕ пишется. Но рассказываю людям о порочности этого действия только в двух случаях: когда на них работаю и когда работаю на тех, кто против них, но это уже, естественно, в суде

В российском суде в этих случаях служащие предметом залога деньги как раз и пользуются правовой защитой (но случаи не распространены, использование денег для залога является редким). И при этом, принимаются другим государством, как в любом суде, так и в любом банке. Более подробно тоже не буду, не стоит разглашать.
Да и от темы налогов в БК явно отклонились

Pro-book писал(а):В российском суде в этих случаях служащие предметом залога деньги как раз и пользуются правовой защитой (но случаи не распространены, использование денег для залога является редким). И при этом, принимаются другим государством, как в любом суде, так и в любом банке. Более подробно тоже не буду, не стоит разглашать.
Да и от темы налогов в БК явно отклонились

Не смешите! Покажите мне хоть один ФАС или ПССФ на эту тему и я сниму перед Вами шляпу! Оговорка - суды нижестоящих уровней и северокавказские всех уровней не считаем А банкам наплевать - они не вправе отказать в операции (до 01 января 2014 года).

А по теме НДФЛ с выигрыша - тема исчерпана.

Humorist писал(а):Не смешите! Покажите мне хоть один ФАС или ПССФ на эту тему и я сниму перед Вами шляпу! Оговорка - суды нижестоящих уровней и северокавказские всех уровней не считаем А банкам наплевать - они не вправе отказать в операции (до 01 января 2014 года).

А по теме НДФЛ с выигрыша - тема исчерпана.

Дискриминируете бедные кавказские регионы На снимание шляпы, показывать не стану. Пусть без шляп остаётся тем, за что я иногда получаю деньги в залогах

Pro-book писал(а):Пусть без шляп остаётся тем, за что я иногда получаю деньги в залогах

Ловите его! Черный Букмекер! Наверняка организует договорные матчи!!! ОН виноват в принятии поправок в НК!!!!!

Нет, я не являюсь ни чёрным букмекером, ни, тем более, занимающимся догорняками Так, где-то про что-то иногда консультирую, как законно (на практике, без теории по ГК) оформить В свободное время от ставок или когда платят больше

А если вести речь о налогообложении, то, скорее всего, даже если примут муссируемый сейчас законопроект, через годик отменят из-за отсутствия механизма эффективного взимания налогов с игроков именно с каждого выигрыша.

Pro-book писал(а):А если вести речь о налогообложении, то, скорее всего, даже если примут, через годик отменят из-за отсутствия механизма эффективного взимания налогов с игроков именно с каждого выигрыша.

Это когда же государство отказывалось от денег??? Даже если - не может их собирать!?
Не-е-ет, лучше проконсультируйте ваших консультируемых в том смысле, что государство уже подумало, что делать, если не будут НДФЛ присылать. Будут каждый день КЗ проводить и штрафовать по миллиону за косяк. Один раз с десятка точек подсобрать штрафов - остальные умнее будут.

Pro-book писал(а): Так, где-то про что-то иногда консультирую, как законно (на практике, без теории по ГК) оформить В свободное время от ставок или когда платят больше

Задели всерьез. Увижу на какой-нибудь точке результат Вашего "консультирования" - обязательно подарю местному прокурору пару идей из серии как заработать на распоследний Лексус.

Так я не букмекеров консультирую по залогам, так что на точках не увидите
На ежедневные КЗ в точках букмекеров, с удержанием указанных средств в оригинальных купюрах вне последующего оперативного оборота по другим точкам в течение всего периода разбирательства, как того требуют проц. нормы, денег у государства не хватит, да и ответственности за их хранение в крупных суммах не возьмёт на себя ни один государственный "завхоз".

Humorist писал(а): Это когда же государство отказывалось от денег??? Даже если - не может их собирать!?

Да бывало:

Ощущение, что пройдет. Там думать не кому, далее будет юр. Практика, которая приведет к отмене в силу не возможности собирать подоходный налог в силу отсутствия механизма, потому что его не возможно осуществить. В 1998 г. Налог с выигрыша в лотереях уже был 35%. Закончилось отменой, но через два года по выше указанной причине. Думали, думали как народ ободрать, так и не придумали, хотя там все проще было, чем в ставках.

Pro-book писал(а):На ежедневные КЗ в точках букмекеров, с удержанием указанных средств в оригинальных купюрах вне последующего оперативного оборота по другим точкам в течение всего периода разбирательства, как того требуют проц. нормы, денег у государства не хватит, да и ответственности за их хранение не возьмёт на себя ни один государственный "завхоз".

А там много не надо: 1 тыр на точку итого 10 тыр. На самый попсовый кеф. А навару лям в буджет.