Страница 1 из 7
Сомнения по математике
Добавлено: 14 фев 2007, 20:43
Олег27
Вот возникли сомнения в случайности математики на новоматик !? к самой игре по ходу нет сомнений , но к бонусу !: почему во время фри гейм комбинации выпадают гораздо " жирнее" чем по самой игре , у меня мысли что там уже включается не только "гсч". Проясните.
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 14 фев 2007, 21:25
AR_Favorit
Это на каких играх?
В колумбе, или верблюде, например, предусмотрено увеличение выигрышности на бонусах - за счет того, что бонусные символы становятся джокерами (а на верблюде еще и умножение).
В линейке с 15 фригеймами умножение.
Ну и так далее.
Да, на большинстве игр фригеймы щедрее обычных игр, но почему сомнения в случайности? Это специально сделано.
Если, допустим, на 300 обычных игр в среднем приходится серия в 15 фригеймов - то бишь один фригейм на 20 платных игр - то математика рассчитана примерно так: берем выигрышность по линиям 80% (без учета фригеймов, но с учетом выигрыша на выпадении 2-5 бонусных символов-скаттеров), но у нас же на каждую игру приходится еще одна двадцатая одного фригейма с умножением выигрышей на три, что равносильно трем двадцатым одного фригейма без умножения выигрыша. То есть выигрышность повышается еще на 3*0,05*100%=15%. Итоговая отдача автомата составила в этом примере 80+15= 95%.
И из этих 95 % выигрыша - одна шестая часть выигрыша пришлась на 1/21 часть всек прокруток барабанов, причем шедшую подряд.
(15 фригеймов/315 всего спинов с фригеймами)
Да, фригеймы щедрее :)
Но это только в среднем. Фригеймы при игре по всем линиям в колумбе - порядка 4 повторов подряд с итоговым выигрышем... кредитов 150-200 - тоже бывают. Про верблюда и вообще не говорю)))
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 13 июн 2008, 10:05
alexei79
AR_Favorit писал(а):
Это на каких играх?
В колумбе, или верблюде, например, предусмотрено увеличение выигрышности на бонусах - за счет того, что бонусные символы становятся джокерами (а на верблюде еще и умножение).
В линейке с 15 фригеймами умножение.
Ну и так далее.
Да, на большинстве игр фригеймы щедрее обычных игр, но почему сомнения в случайности? Это специально сделано.
Если, допустим, на 300 обычных игр в среднем приходится серия в 15 фригеймов - то бишь один фригейм на 20 платных игр - то математика рассчитана примерно так: берем выигрышность по линиям 80% (без учета фригеймов, но с учетом выигрыша на выпадении 2-5 бонусных символов-скаттеров), но у нас же на каждую игру приходится еще одна двадцатая одного фригейма с умножением выигрышей на три, что равносильно трем двадцатым одного фригейма без умножения выигрыша. То есть выигрышность повышается еще на 3*0,05*100%=15%. Итоговая отдача автомата составила в этом примере 80+15= 95%.
И из этих 95 % выигрыша - одна шестая часть выигрыша пришлась на 1/21 часть всек прокруток барабанов, причем шедшую подряд.
(15 фригеймов/315 всего спинов с фригеймами)
Да, фригеймы щедрее :)
Но это только в среднем. Фригеймы при игре по всем линиям в колумбе - порядка 4 повторов подряд с итоговым выигрышем... кредитов 150-200 - тоже бывают. Про верблюда и вообще не говорю)))
ранее же вы говорили,что развертка барабанов не меняется,так почему же фригеймы на дельфинах например должны быть щедрее,если математика зависит от развертки?
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 13 июн 2008, 11:03
Hayes
В фригеймах на дельфинах барабаны отличаются от обычных.
Причем возможны три различные комбинации, как именно они будут отличаться (более дающие, средне, недающие) выбирается при старте бонуса.
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 13 июн 2008, 11:14
toweroff
Hayes писал(а):
В фригеймах на дельфинах барабаны отличаются от обычных.
Причем возможны три различные комбинации, как именно они будут отличаться (более дающие, средне, недающие) выбирается при старте бонуса.
бред
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 13 июн 2008, 11:16
toweroff
alexei79 писал(а):
ранее же вы говорили,что развертка барабанов не меняется,так почему же фригеймы на дельфинах например должны быть щедрее,если математика зависит от развертки?
Потому что увеличивается стоимость комбинций. Символы на барабанах не меняются. Вам же привели пример расчетов, все прекрасно расписано
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 13 июн 2008, 13:15
Hayes
Что, объёма мозга не хватает осознать ?
Диассемблер возьми да посмотри.
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 13 июн 2008, 16:14
alexei79
Hayes писал(а):
В фригеймах на дельфинах барабаны отличаются от обычных.
Причем возможны три различные комбинации, как именно они будут отличаться (более дающие, средне, недающие) выбирается при старте бонуса.
очень похоже на правду,самое логичное объяснение сути бонусных игр
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 13 июн 2008, 16:36
ВАК
alexei79 писал(а):
Hayes писал(а):
В фригеймах на дельфинах барабаны отличаются от обычных.
Причем возможны три различные комбинации, как именно они будут отличаться (более дающие, средне, недающие) выбирается при старте бонуса.
очень похоже на правду,самое логичное объяснение сути бонусных игр
В результате на Новоматиках играют не в слоты (поймай комбинацию), а в бонусы (поймай жирный бонус). И когда выпадает приличная линейка реально злятся. "Что ты мне ее сейчас даешь, а не в бонусе!?"
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 13 июн 2008, 18:19
AR_Favorit
ВАК писал(а):
alexei79 писал(а):
Hayes писал(а):
В фригеймах на дельфинах барабаны отличаются от обычных.
Причем возможны три различные комбинации, как именно они будут отличаться (более дающие, средне, недающие) выбирается при старте бонуса.
очень похоже на правду,самое логичное объяснение сути бонусных игр
В результате на Новоматиках играют не в слоты (поймай комбинацию), а в бонусы (поймай жирный бонус). И когда выпадает приличная линейка реально злятся. "Что ты мне ее сейчас даешь, а не в бонусе!?"
верно, но это относится все же больше к играм с бонусом с умножением - для них быстро поймать бонус - значит выиграть, не быстро поймать бонус, но с повторами - тоже выиграть)))
в то же время игры вообще без бонусов - типа сайзлинг хот - тоже неплохо идут...
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 13 июн 2008, 18:37
AR_Favorit
Hayes писал(а):
Что, объёма мозга не хватает осознать ?
Диассемблер возьми да посмотри.
адрес подскажи, с которого смотреть.
а еще лучше листинг...
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 13 июн 2008, 21:40
Hayes
Фаворит - ты ж вроде в теме, игры делаешь, зачем тебе листинги =)
Кто шарит - сам найдёт, а кто нет - дык все равно на сырцы как козел на новые ворота смотреть будет =)
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 13 июн 2008, 22:03
Покемон
какой смысл вообще эту тему поднимать??? подорвать интерес к адмиралам все равно неудастся ;D
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 13 июн 2008, 22:56
Hayes
Покемон писал(а):
какой смысл вообще эту тему поднимать??? подорвать интерес к адмиралам все равно неудастся ;D
Дык никто подорвать-то и не пытается =)
Новомат отличный аппарат с действительно честной математикой намертво привязанной к гсч (по секрету скажу - их там целых четыре).
А то тут панимаешь всякие несознательные люди проиграют пару сотен в аппарат - и бегут создавать страшные темы.
Если вот блин бросать дома монетку в течении недели, то наверняка можно выявить закономерности, типа "в четверг орел выпадает больше решки". И можно уже тему создавать "Сомнение в математике выпадения орла и решки" и т.д.
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 14 июн 2008, 06:22
ВАК
Hayes писал(а):
[Новомат отличный аппарат с действительно честной математикой намертво привязанной к гсч (по секрету скажу - их там целых четыре).
Генератор случайных чисел (само собой чистый без интерпритатора) это категория не хард и не софт, а исключительно философская. Ка понятие бесконечности. И те кто касался этого вопроса знают, что если сложить в кучу четыре бесконечности в сумме получится ..... ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ
Справедивости ради надо сказать, что чистый ГСЧ, без интерпритатора, не имеет практической пользы. А вот этих самых интерпритаторов может быть и четыре и пять и т.д.
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 15 июн 2008, 01:31
AR_Favorit
Hayes писал(а):
Фаворит - ты ж вроде в теме, игры делаешь, зачем тебе листинги =)
Кто шарит - сам найдёт, а кто нет - дык все равно на сырцы как козел на новые ворота смотреть будет =)
листинг конкретно того участка, где выбирается "модель поведения" - чтоб убедиться в верности сказанного тобой :)
Но... вообще не видел в GLIшных требованиях, чтоб были одинаковые "барабаны" для основной игры и для фригеймов (тем более, что во многих играх они и впрямь разные - например, в печально известной (:)) мэджик мани.
Соответственно не видел и запрета использовать в разных сериях фригеймов разные наборы "барабанов". Там вообще по большому счету требование-то одно: чтоб результат игры определялся случайным образом, и не зависел от результатов предыдущих игр. Так что если перед началом фригеймов выбрать случайным образом один из трех (или тридцати трех) наборов барабанов - то все будет соблюдено - повторюсь, если выбрать случайно (в том числе и с разной вероятностью), а не оглядываясь на счетчики)))).
Потому - в принципе - возможно. Только вот надобности - не вижу.
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 15 июн 2008, 18:18
cpex
Посмотреть расположение символов на барабанах можно с помощью кнопки SERVISE. A в бонусе тока в реале смотреть - разные барабаны или нет. Хотя с трудом верится что меняются барабаны. У кого есть программер думаю могут посмотреть сколько барабанов в игрушке записано.
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 15 июн 2008, 19:19
superman
Порылся я тут по прошивкам и с полной уверенностью могу сказать:
В проге Lucky Lady имеется шесть по пять раскладок барабанов для основной игры и два по пять для бонусной.
Для основной игры раскладки отличаются не сильно, а для бонусной очень разные и по последовательности и по количеству символов в ленте.
А нафига столько понять не могу.
Кто чё думает по этому поводу ?
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 15 июн 2008, 19:33
cpex
Теперь понятно почему во время игры барабаны меняют скорость врашения. Возможно раскладки переключаются случайным образом....или не случайным? Да нет случайным. :)
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 16 июн 2008, 08:03
AR_Favorit
superman писал(а):
Порылся я тут по прошивкам и с полной уверенностью могу сказать:
В проге Lucky Lady имеется шесть по пять раскладок барабанов для основной игры и два по пять для бонусной.
Для основной игры раскладки отличаются не сильно, а для бонусной очень разные и по последовательности и по количеству символов в ленте.
А нафига столько понять не могу.
Кто чё думает по этому поводу ?
Шесть раскладок для разных процентов отдачи, судя по всему (они хоть и не переключаются, но реализованы вроде все, см. тему про мульку для установки % отдачи...
Для бонуса еще две не знаю зачем ;D
Возможно, выбирается между ними, как уже говорилось...
а может все же не 6 и 2, а 4 и 4?)))))) тогда все сходиццо, 4 варианта отдачи, 4 основных набора и 4 бонусных...
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 16 июн 2008, 08:04
AR_Favorit
cpex писал(а):
Теперь понятно почему во время игры барабаны меняют скорость врашения. Возможно раскладки переключаются случайным образом....или не случайным? Да нет случайным. :)
вот как на дельфинах мерзко "промаргивают" символы во время вращения барабанов - это точно что-то меняется на ходу)))
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 16 июн 2008, 10:11
cpex
AR_Favorit писал(а):
superman писал(а):
Порылся я тут по прошивкам и с полной уверенностью могу сказать:
В проге Lucky Lady имеется шесть по пять раскладок барабанов для основной игры и два по пять для бонусной.
Для основной игры раскладки отличаются не сильно, а для бонусной очень разные и по последовательности и по количеству символов в ленте.
А нафига столько понять не могу.
Кто чё думает по этому поводу ?
Шесть раскладок для разных процентов отдачи, судя по всему (они хоть и не переключаются, но реализованы вроде все, см. тему про мульку для установки % отдачи...
Для бонуса еще две не знаю зачем ;D
Возможно, выбирается между ними, как уже говорилось...
а может все же не 6 и 2, а 4 и 4?)))))) тогда все сходиццо, 4 варианта отдачи, 4 основных набора и 4 бонусных...
Может и так. Скиньте кто нидь прошивку - посмотрим.
AR_Favorit писал(а):
cpex писал(а):
Теперь понятно почему во время игры барабаны меняют скорость врашения. Возможно раскладки переключаются случайным образом....или не случайным? Да нет случайным. :)
вот как на дельфинах мерзко "промаргивают" символы во время вращения барабанов - это точно что-то меняется на ходу)))
Пущай промаргирвают...онож це анимацiя. А вот аппарат задумываться начинает..так то подозрiтелно. Поякшаiте.
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 16 июн 2008, 13:49
superman
AR_Favorit писал(а):
а может все же не 6 и 2, а 4 и 4?)))))) тогда все сходиццо, 4 варианта отдачи, 4 основных набора и 4 бонусных...
Ура разобрался.
прогнал с разными раскладками и получилось что все они в основной игре отличаются процентом оттдачи с шагом ~2% но две почемуто абсолютно одинаковые.
А бонусная раскладка вообще только одна.
Так что менять процент отдачи гымынатора очень и очень просто достаточно в нужном месте программы подставить адрес нужной раскладки :laugh: 8)
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 16 июн 2008, 14:07
ВАК
superman писал(а):
AR_Favorit писал(а):
а может все же не 6 и 2, а 4 и 4?)))))) тогда все сходиццо, 4 варианта отдачи, 4 основных набора и 4 бонусных...
Ура разобрался.
прогнал с разными раскладками и получилось что все они в основной игре отличаются процентом оттдачи с шагом ~2% но две почемуто абсолютно одинаковые.
А бонусная раскладка вообще только одна.
Так что менять процент отдачи гымынатора очень и очень просто достаточно в нужном месте программы подставить адрес нужной раскладки :laugh: 8)
А можно и ленточки свои сгенерить и положить на нужные места, а переключение на другие раскладки производить дип-свичами. Опросила прога состояние дип-свичей и поняла какими массивами пользоватся надо. Благодать. Случаем вот тот самый примочька "Процент по вашему выбору" не так работает? А?
Re: Сомнения по математике
Добавлено: 16 июн 2008, 14:36
superman
ВАК писал(а):
А можно и ленточки свои сгенерить и положить на нужные места, а переключение на другие раскладки производить дип-свичами. Опросила прога состояние дип-свичей и поняла какими массивами пользоватся надо. Благодать. Случаем вот тот самый примочька "Процент по вашему выбору" не так работает? А?
Может так а может и нет. я не знаю.
В любом случае нужно влазить в прогу а там вроде контрольная сумма по старту считается.
А некоторые гамики вроде вообще перешивать ненужно для изменения % их примочкой.
Так что наверно не так хотя очень подозрительно.
Интересно другое: если есть пять вариантов с шагом 2% и если максимальный 96% то минимальный 86% :o и это заложено в оригинальной программе ??? зачем-то программисты отавили эти "жадные" раскладки ???
Меня терзают смутные сомнения :(