РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Собственно всё здесь: http://kad.arbitr.ru/?id=e5480cf0-e8e9- ... af83907cd5
Само решение: http://kad.arbitr.ru/data/pdf/17214cea- ... shenie.pdf

Какие мысли?

Молодцы! Поздравляю!
И Систему и Субагента. .

Хорошее решение. Плюс в том, что на дисках нет никакой проги....и в том, что представлен спектр платежей, а не только ставка в казиношки...........Но у меня вопрос: когда обещают прийти опять? Тогда когда решение вступит в силу или на днях? Или уже опять приходили?

Guzel писал(а):Хорошее решение. Плюс в том, что на дисках нет никакой проги....и в том, что представлен спектр платежей, а не только ставка в казиношки...........Но у меня вопрос: когда обещают прийти опять? Тогда когда решение вступит в силу или на днях? Или уже опять приходили?

Гузель, как здорово иметь дело с чувашскими судами
Из решения : " «Е – СТАР» (поверенный), поверенный
обязуется совершать следующие юридические действия: - по передаче
денежных средств доверителя указанному в заявке лицу на основании
заключенного доверителем договора купли – продажи из средств доверителя."
Но в то же время :
"-------------- Пользователи платежно-расчетной системы
Di-Pay самостоятельно распоряжаются электронными денежными
средствами, находящимися на их балансе в системе, -------.
Расходование электронных денег осуществляется пользователями
платежно-расчетной системы по их собственному усмотрению на различные
нужды: оплата товаров, работ, услуг, осуществление покупок в интернет –
магазинах, т.д."
ЖГУТ ЧУВАШИ НЕ ПО ДЕТСКИ. -"на основании
заключенного доверителем договора купли – продажи из средств доверителя"
Судья не установила, чей же агент "Е-Стар" (то ли игрока,то ли платежки), где чьи деньги и кто имеет право им распоряжаться и как , да еще и"договор купли-продажи" откуда то возник.

rich188 писал(а): Судья не установила, чей же агент "Е-Стар" (то ли игрока,то ли платежки), где чьи деньги и кто имеет право им распоряжаться и как , да еще и"договор купли-продажи" откуда то возник.

Лично мне все понятно. Договор купли-продажи между клиентом и принципалом. Клиент покупает электронные деньги не у субагента, а у принципала. И когда клиент желает обналичить электронный эквивалент на наличные деньги он их , в свою очередь, продает принципалу обратно. На основании этого "обратного" договора купли-продажи принципал забирает электронные единицы, и у него по договору возникает встречная обязанность отдать наличные. Так вот передачу этих наличных денег он поручает поверенному.

Видимо, судье тоже все понятно.

Guzel писал(а):

rich188 писал(а): Судья не установила, чей же агент "Е-Стар" (то ли игрока,то ли платежки), где чьи деньги и кто имеет право им распоряжаться и как , да еще и"договор купли-продажи" откуда то возник.

Лично мне все понятно. Договор купли-продажи между клиентом и принципалом. Клиент покупает электронные деньги не у субагента, а у принципала. И когда клиент желает обналичить электронный эквивалент на наличные деньги он их , в свою очередь, продает принципалу обратно. На основании этого "обратного" договора купли-продажи принципал забирает электронные единицы, и у него по договору возникает встречная обязанность отдать наличные. Так вот передачу этих наличных денег он поручает поверенному.

Видимо, судье тоже все понятно.

Гузель, с такими извращенными толкованием подобных сделок- "Клиент покупает электронные деньги" пойдете к ПАПЕ НА ГВОЗДИК по 115 ФЗ.
Гузель, скажу Вам по секрету. что электронные деньги это обязательства эмитента(платежки,КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ АГЕНТОМ КЛИЕНТА) ОСУЩЕСТВИТЬ ОПЛАТУ ПО ПОРУЧЕНИЮ КЛИЕНТА счетов клиента
ПОДОБНОГО РОДА ОБЯЗАТЕЛЬСТВА НЕ МОГУТ ЯВЛЯТьСЯ ПРЕДМЕТОМ ДОГОВОРА КУПЛИ ПРОДАЖИ МЕЖДУ ПРИНЦИПАЛОМ(клиентом) И АГЕНТОМ(ПЛАТЕЖКОЙ), ТЕМ БОЛЕЕ РЕПОВАТЬСЯ

я тя умоляю, не для рекламы, но фирма DeltaInvest Ltd (вот именно она и является принципалом) не в каком-то непонятном офшоре, а достойно и законно зарегистрирована в Палате *********** (Великобритания).

115-ый закон отдыхает, все сделки происходят на стороне принципала, а значит вне юрисдикции российского законодательства.

В РФ только фирмы, поддерживающие определенные сервисные функции (к примеру, по денежным функциям Е-Стар).

И к папе ни на гвоздики, ни на свистки и ни на что иное никто не пойдет.....здесь все нормально и с эмиссиями, и с правильным оформлением простого переводного револьверного векселя (в его электронном виде).

Мало у кого здесь на РАРИБе (если не сказать, у крайних единиц) такая официальная поддержка схемы работы.

Такшта, Папа пусть не ждет............ а говздик пусть смажет солидолом, а то зарджавеет

В целях обеспечения правил форума эти мои комментарии висеть здесь будут недолго, ибо меня вполне резонно могут обвинить в латентной рекламе. Но не откомментировать я не могла, сам меня вынуждаещь. Хотя здесь и одной сотой не написала.

Guzel писал(а): 115-ый закон отдыхает, все сделки происходят на стороне принципала, а значит вне юрисдикции российского законодательства.

В РФ только фирмы, поддерживающие определенные сервисные функции (к примеру, по денежным функциям Е-Стар).

И к папе ни на гвоздики, ни на свистки и ни на что иное никто не пойдет.....здесь все нормально и с эмиссиями, и с правильным оформлением простого переводного револьверного векселя (в его электронном виде).

Мало у кого здесь на РАРИБе (если не сказать, у крайних единиц) такая официальная поддержка схемы работы.

Такшта, Папа пусть не ждет............ а говздик пусть смажет солидолом, а то зарджавеет

В целях обеспечения правил форума эти мои комментарии висеть здесь будут недолго, ибо меня вполне резонно могут обвинить в латентной рекламе. Но не откомментировать я не могла, сам меня вынуждаещь. Хотя здесь и одной сотой не написала.

Во первых ты написала сдесь уже на десяток сотых.
Во вторых не считаю это рекламой.
В третих не вздумай это тереть, может прокурорская шваль когда ни будь это здесь прочитает и умоется, при наличии мозга.
И в четвёртых, Мам любо дорого на тебя смореть когда ты за законы перетираешь и не пытаешся ........е системы людям впаривать.

Guzel писал(а):я тя умоляю, не для рекламы, но фирма DeltaInvest Ltd (вот именно она и является принципалом) не в каком-то непонятном офшоре, а достойно и законно зарегистрирована в Палате *********** (Великобритания).

115-ый закон отдыхает, все сделки происходят на стороне принципала, а значит вне юрисдикции российского законодательства.

В РФ только фирмы, поддерживающие определенные сервисные функции (к примеру, по денежным функциям Е-Стар).

И к папе ни на гвоздики, ни на свистки и ни на что иное никто не пойдет.....здесь все нормально и с эмиссиями, и с правильным оформлением простого переводного револьверного векселя (в его электронном виде).

Мало у кого здесь на РАРИБе (если не сказать, у крайних единиц) такая официальная поддержка схемы работы.

Такшта, Папа пусть не ждет............ а говздик пусть смажет солидолом, а то зарджавеет

В целях обеспечения правил форума эти мои комментарии висеть здесь будут недолго, ибо меня вполне резонно могут обвинить в латентной рекламе. Но не откомментировать я не могла, сам меня вынуждаещь. Хотя здесь и одной сотой не написала.

Гузель,Ваше:
"115-ый закон отдыхает, все сделки происходят на стороне принципала, а значит вне юрисдикции российского законодательства."
Из решения суда
"Из объяснения Кузьмина С.Н. следует, что последний дал оператору –
кассиру 100 руб., после чего он самостоятельно без участия оператора
загрузил игру."
Гузель, это бред- Кузмин, отдав кассиру 100 рублей ,как Вы считаете, совершил сделку купли-продажи электронных денег с DI-PAY причем вне юрисдикции РФ.
Гузель, на самом деле чувашский суд оказал ответчикам медвежью услугу-
отказал органам по ст.14.2., но установил в своем решении кучу нарушений агентами DI-PAY 115 фз.
Фин.мониторы и Обэп, прикрываясь этим решением .могут просто разбомбить агентов DI-PAY по 115 фз, для начала арестовав их счета на территории РФ, а затем, в случае наличия договоренностей РФ с юрисдикцией DI-PAY и денежные средства на счетах DI-PAY ,в размере фактически перечисленных агентом из РФ в DI-PAY

Гузель, в догонку:
Вы пишите: "И к папе ни на гвоздики, ни на свистки и ни на что иное никто не пойдет.....здесь все нормально и с эмиссиями, и с правильным оформлением простого переводного револьверного векселя (в его электронном виде). "
Гюзель, т.е. вы считаете, что DI PAY, выпустил ценные бумаги(простого переводного револьверного векселя (в его электронном виде)) и продает их резидентам РФ, через агентов в РФ, и DI PAY ,обязательства по своим ценным бумагам исполняет также через агентов либо обратно их выкупает, так?
И игроки(резиденты РФ) на самом деле тарятся иностранными ценными бумагами-Вы и судья пишите, что происходят сделки купли-продажи между клиентом и ДИ ПЕЙ, тоже так?
Также вы пишите -"В РФ только фирмы, поддерживающие определенные сервисные функции (к примеру, по денежным функциям Е-Стар). "
Гузель, что за вид экономической деятельности-ОКВЭД агентов ДИ ПЭЙ в РФ
назовите пожалуйста?

Осталось поменять "денежные средства" на "титульные знаки" и все станет совсем привычно )

max-ekb писал(а):Осталось поменять "денежные средства" на "титульные знаки" и все станет совсем привычно )

Вылезая из под ст.14.2, способами ,описанными в решении можно попасть под 159 УК
174 УК, и гражданку сменить на тюремную робу лет так на 10, поскольку
1 . обращение ценных бумаг на территории РФ регулируется ФСФР,
а сделки резидентов РФ с ценными бумагами иностранных эмитентов находятся под особым контролем, а в ФСФР совсем другие парни трудятся(это не участковый обэп)- на раз два в суде
сломают горе-юристов, лезущих туда, где макар телят не пас и в догонку к 159 УК и 174 УК
еще и манипулирование ценами на рынке ценных бумаг нарисуют- один клиент заряжает 100 рублей купив ценные бумаги(электронные деньги) в кол-ве скажем 10 шт по цене
10 рублей, затем клиент допустим на автомате выигрывает 1000 рублей и забирает выигрыш 100+1000 (со слов Гузель, происходит продажа ценных бумаг по более высокой цене) , т.е. цена на ценные бумаги якобы выросла за время игры в 11 раз.
Вместе с тем, другой игрок ,зарядивший в то же время 500 рублей и проиграв их ничего не получает, т.е. в одно и тоже время одни и те же ценные бумаги для первого игрока выросли в цене в 11 раз , а для второго упали в цене до 0.
ФСФР , да и контролеры из юрисдикции ДИ ПЕЙ за подобные игры с ценами на ценные бумаги просто разорвут всех как тузик грелку -однозначное мошенничество и манипулирование ценообразованием.

ну чем не форекс--там такаяж хрень..

фортуна писал(а):ну чем не форекс--там такаяж хрень..

На форексе хрень, но другая.
У Форексников абсолютно другая схема-
Агенты форексников в РФ не ведут расчетов с клиентами вообще.
Клиенту предлагается открыть счет в оффшорном банке и перечислить свои деньги на свой счет, а не на счет форекс компании.
Затем происходит самое интересное-по условиям договоров ,оффшорный банк имеет право списать с счета клиента в пользу форекс компании денежные средства при наступлении условий , определенных договором клиент-форекс компани.
Но в последнее время и хитрожопым форексникам научились регуляторы и контролеры нарезать резьбу.

Вот из-за таких дыр у большинства Систем судебная практика по прокурорским статьям отрицательная.

rich188 писал(а): Из решения суда
"Из объяснения Кузьмина С.Н. следует, что последний дал оператору –
кассиру 100 руб., после чего он самостоятельно без участия оператора
загрузил игру."
Гузель, это бред- Кузмин, отдав кассиру 100 рублей ,как Вы считаете, совершил сделку купли-продажи электронных денег с DI-PAY причем вне юрисдикции РФ.
Гузель, на самом деле чувашский суд оказал ответчикам медвежью услугу-

Субагент - всего лишь регистратор сделки, иных полномочий ему не дано. С кем можно совершить сделку купли-продажи? Ага, с тем у кого есть в собственности (владении) искомое и желаемое. У субагента электронных знаков нет, хоть ты его выверни наизнанку. В итоге, субагент всего лишь как почтальон деньги прибрал для принципала, и отправил клиента на сайт. Именно на сайте, на том серваке, который принадлежит Принципалу и находится в юрисдикции Принципала имеется тот инструментарий, и имеются те самые возможности "купит-продать"..............

Хочешь купить у меня яхту Абрамовича? А нету. А когда будет, то она уже будет не яхта Абрамовича, а яхта Гузели. А вот даст Абрамович мне доверенность на совершение сделки, то все равно я не субъект договора....а всего лишь представитель с функциями по доверенности (может быть ограничена).

И ваще Гражданский кодекс и его главу "Агентский договор" с распределением прав и обязанностей по сделкам еще никто не отменял.

rich188 писал(а): 1 . обращение ценных бумаг на территории РФ регулируется ФСФР,

А их никто и не обращает на территории РФ.

Фартовый писал(а):Вот из-за таких дыр у большинства Систем судебная практика по прокурорским статьям отрицательная.

не-а.....таки вопросы никто и не поднимает..............там голову сломаешь..........я пока разобралась в половине (на вторую половину мозг уже взрывается) .....два года прошло.......... Только один судья недавно пытался мозг мне вынести когда я закикнулись, что порядок расчетов по типу обращения простых переводных векселей. Так он попытался срау зацепиться за язык.........а я ему: ну вы сначала сформулируйте полный цикл ваших умозаключений, и основанные на них предстоящие обвинения............а потом разберемся. Только не забудьте, что я ведь вам сказала "по типу"...........Он писханул "а почему по типу", а что же это тогда? Я: "....а вот вы мне это и будете доказывать, что же это такое....ценная бумага.....или товар, очень похожий на ценные бумаги".............. Вот спросить если у WebMoney: вроде ценные бумаги в обращении, а вроде и нет.

Я два говорила с директором, с юристом.......и поняла, что затронула самое сокровенное.

Конечно, не все безоблачно на этом небосклоне.....однако я всегда размышляю с точки зрения: какова грядущая ответственность? Ах, на три копейки? Да и хер на нее. Главное - бухгалтерия!!!!!!!!!!!!!

За административку никто не будет поднимать пласты нескольких срезов законодательства РФ.

Guzel писал(а):

rich188 писал(а): 1 . обращение ценных бумаг на территории РФ регулируется ФСФР,

А их никто и не обращает на территории РФ.

Гузель. специально для Вас из закона о рынке ценных бумаг:
Обращение ценных бумаг - заключение гражданско-правовых сделок, влекущих переход прав собственности на ценные бумаги.

Guzel писал(а): Конечно, не все безоблачно на этом небосклоне.....однако я всегда размышляю с точки зрения: какова грядущая ответственность? Ах, на три копейки? Да и хер на нее. Главное - бухгалтерия!!!!!!!!!!!!!
За административку никто не будет поднимать пласты нескольких срезов законодательства РФ.

Теперь эти "три копейки" стали оборачиваться для людей судебным запретом деятельности по адресу зала и используемым ИП или ОООшкой, а скоро к этому добавят уголовку, вот где беда подкралась не заметно. .

rich188 писал(а): еще и манипулирование ценами на рынке ценных бумаг нарисуют- один клиент заряжает 100 рублей купив ценные бумаги(электронные деньги) в кол-ве скажем 10 шт по цене
10 рублей, затем клиент допустим на автомате выигрывает 1000 рублей и забирает выигрыш 100+1000 (со слов Гузель, происходит продажа ценных бумаг по более высокой цене) , т.е. цена на ценные бумаги якобы выросла за время игры в 11 раз.

А Гузель такого ничего и не говорила, и не писала. С чего это? Яхта для всех одна, и все по той же цене.

Фартовый писал(а):

Guzel писал(а): Конечно, не все безоблачно на этом небосклоне.....однако я всегда размышляю с точки зрения: какова грядущая ответственность? Ах, на три копейки? Да и хер на нее. Главное - бухгалтерия!!!!!!!!!!!!!
За административку никто не будет поднимать пласты нескольких срезов законодательства РФ.

Теперь эти "три копейки" стали оборачиваться для людей судебным запретом деятельности по адресу зала и используемым ИП или ОООшкой, а скоро к этому добавят уголовку, вот где беда подкралась не заметно. .

Да ладно тебе, Фартовый, гнать-то.........а то ты не знаешь за что людям работать не дают..............в основном за то, что расслабились совсем и деньги принимали тупо для ставок и для игры. Так еще и специально для этого накачивали компы дистрибутивами на несколько сот Мб или Гб. Причем, дистрибутив тупо игровой. А помнишь время когда в интернет-клубах невозможно было зайти в Интернет. Спрашиваешь почему? Потому что нельзя. А куда можно? Только на сайт казино.

А ты пишешь про какие-то высокие мотивы проверяющих и юридические изыски судейских..........все что мы сейчас здесь написали 99 процентов и проверяющих, и судейских никогда не поймут, и даже не будут пытаться............а ФСФР не занимается теми, у кого оборот несчастных несколько лимонов...................

Гюзель,также Вы пишите:
"Субагент - всего лишь регистратор сделки, иных полномочий ему не дано. С кем можно совершить сделку купли-продажи? Ага, с тем у кого есть в собственности (владении) искомое и желаемое. У субагента электронных знаков нет, хоть ты его выверни наизнанку. В итоге, субагент всего лишь как почтальон деньги прибрал для принципала, и отправил клиента на сайт."
Так вот, агентские отношения .связанные с обращением ценных бумаг регулируются , согласно ГК РФ -Законом о рынке ценных бумаг.
Согласно этому закону ,деятельность регистраторов и агентов(брокеров),совершающих сделки по поручению принципала подлежит лицензированию.
Гузель, чем дальше в лес ,тем больше срок.

Guzel писал(а):

rich188 писал(а): еще и манипулирование ценами на рынке ценных бумаг нарисуют- один клиент заряжает 100 рублей купив ценные бумаги(электронные деньги) в кол-ве скажем 10 шт по цене
10 рублей, затем клиент допустим на автомате выигрывает 1000 рублей и забирает выигрыш 100+1000 (со слов Гузель, происходит продажа ценных бумаг по более высокой цене) , т.е. цена на ценные бумаги якобы выросла за время игры в 11 раз.

А Гузель такого ничего и не говорила, и не писала. С чего это? Яхта для всех одна, и все по той же цене.

Гузель, а как же так произошло:
Игрок совершает покупает ЦБ за 100(вносит в кассу) , а продает за 1000(получает из кассы)
,что объемы ЦБ в купле(первая сделка) меньше чем во второй(продажа) или цена выросла?
Кроме того ,вы пишите "А Гузель такого ничего и не говорила, и не писала. С чего это? Яхта для всех одна, и все по той же цене"
Гузель, если так -цена не изменилась.то с какого выигравший игрок купил яхту за 100
а продал за 1000( получил выигрыш) , может он продал 10 яхт?

rich188 писал(а):Гюзель,также Вы пишите:
"Субагент - всего лишь регистратор сделки, иных полномочий ему не дано. С кем можно совершить сделку купли-продажи? Ага, с тем у кого есть в собственности (владении) искомое и желаемое. У субагента электронных знаков нет, хоть ты его выверни наизнанку. В итоге, субагент всего лишь как почтальон деньги прибрал для принципала, и отправил клиента на сайт."
Так вот, агентские отношения .связанные с обращением ценных бумаг регулируются , согласно ГК РФ -Законом о рынке ценных бумаг.
Согласно этому закону ,деятельность регистраторов и агентов(брокеров),совершающих сделки по поручению принципала подлежит лицензированию.
Гузель, чем дальше в лес ,тем больше срок.

По-моему ясно и четко написано, что не имеется на территории РФ никаких участников рынка ценных бумаг. Это раз.

Ст. 2 Федерального закона "О рынке ценных бумаг" от 22.04.1996 г. № 39: вексель не удовлетворяет требованиям к эмиссионным ценным бумагам и в соответствии с законодательством Российской Федерации не является эмиссионной ценной бумагой.

Федеральный закон от 22.04.1996 г. № 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг": получение лицензии профессионального участника рынка ценных бумаг для осуществления операций с неэмиссионными бездокументарными ценными бумагами не требуется. Операции субагентов электронных платежных систем не являются клирингом, поскольку по российскому законодательству это понятие применимо только к расчетам или к учету прав на ценные бумаги, а также биржевыми операциями, которые связаны с торговлей товаром, т.е. вещами (товарные биржи), ценными бумагами (фондовые биржи) или иностранной валютой (валютные биржи).....

Федеральный закон Российской Федерации от 18 июля 2005 года, N 90-ФЗ «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации»: вывоз ценных бумаг через таможенную границу РФ не происходит, поскольку подпись векселедателя по доверенности ставится на векселе за пределами таможенной границы. Перемещение электронной формы ценной бумаги не является экспортной операцией.

Положение о квалификации ФСФР России, утвержденное Приказом Федеральной службы по финансовым рынкам от 23.10.2007 №07-105/пз-н: в качестве ценных бумаг квалифицируются только те иностранные финансовые инструменты, которым в соответствии с Международными стандартами ISO 6166 и ISO 10962 присвоены коды ISIN и CFI. Следовательно, электронно-цифровая наличность, обращаемая в Системе расчетов _____________, не является ценной бумагой, придаваемой ей по смыслу российским законодательством.

И еще полно всего, чего не имею желания выкидывать а сайте............не семинар.