РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Проблема в следующем:
Данная организация требует проводить идентификацию всех посетителей казино и зала игровых автоматов (паспортные данные). Также требует подавать данные на клиентов, выигравших в розыгрыше.
Грозится карательными мерами от штрафа (20-500 МОТ) до отзыва лицензии.
Может у кого была практика общения с этой организацией и как выкручивались из данной ситуации.

Идентификация всех посетителей невозможна, да и не отрегулирован порядок идентификации.

Статья 7. 115-фз. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом
(в ред. Федерального закона от 30.10.2002 N 131-ФЗ)
Квалификационные требования к специальным должностным лицам, ответственным за соблюдение правил внутреннего контроля и программ его осуществления, а также требования к подготовке и обучению кадров, идентификации клиентов, выгодоприобретателей определяются в соответствии с порядком, устанавливаемым Правительством Российской Федерации,

А поскольку Порядок Правительством не установлен, и учиытвая, что у не режимной оганизации нет прав требовать доки, удостоверяющие личность, (притом еще клиенты отправляют организацию в дальнюю дорогу при требовании предъявить доки, в чем абсолютно правы), то исполнить требования 115-фз нет возможностей и полномочий.

Финансовый мониторинг уже составил протокол о нарушениях, где нам вменяется нарушение пунктов 1 и 4 статьи 7 федерального закона " О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма".
Как быть ???

На учете-то хоть стоял в этой славной организации?Если нет,то оштрафуют :-\

На учет мы встали 3 месяца назад (после получения письма от этой славной организации).
По прошествии 3-х месяцев они пришли с проверкой и нашли нарушения.

А программу контроля согласовывали?В ней все четко прописано.что когда и почему ты должен делать.

Во-первых, еще раз перечитайте мое сообщение выше.

п. 4 ст.7 - особенно прикольный. Уверен, что на "Юморине 2005" получил бы призовое место.

Вот пусть КФМ-щики на суде и разъяснят, в каком таком порядке еще не установленном Правительством РФ организация имеет возможность представить все данные о клиенте, вплоть до ИНН и миграционной карты.

Вас разводят! >:(

Guzel респект. Спасибо за поддержку.
Получите карму.

Есть плохая практика с банками насчет идентификации. Почитайте определение Кассационной коллегии ВС от 19.08.05 № КАС05-322. Вероятность того, что игорный бизнес заставят всех идентифицировать, достаточно велика (хотя аргумент Гюзели вполне можно попытаться использовать). В то же время есть положительная арбитражная практика на предмет того, что надо следовать положениям Правил внутреннего контроля. Так что надо серьезно их смотреть.
Насчет подачи данных на выигрывших - вряд ли Финмониторинг чего добъется, если выигрыш менее 600 000 руб.

Если по банкам в указанном законе все более-менее ясно и давно уже поддержано Правительством и самим Центробанком (НПА), то с ИБ - полная темень.
К тому же, к большому моему сожалению, знаем как иногда складывается "положительная" судебная практика. Бывают достаточно далекие от сути процесса моменты, которые приводят к таким решениям.

Может кто скинет правила внутреннего контроля?
toyota_76@mail.ru

masterGR писал(а): Guzel респект. Спасибо за поддержку.
Получите карму.

Благодарю, а то кто-то только недавно закончил ее уничтожать.

Карма убавится или прибавится - не проблема, а вот у вас пусть заботы поубавятся, если чем-то смогли помочь!

Гузель, вам огромное спасибо!
с уважением Toyota!

Toyota писал(а): Гузель, вам огромное спасибо!
с уважением Toyota!

:-[
Обращайтесь, если что еще, попробую помочь из того малого,что я знаю об ИБ. :)

Приказик бы еще издать об отвественном лице за соблюдением правил сиих, да еще приказ об ознакомлении с этими правилами ВСЕГО персонала с подписями. Можно даже уборщицу, а вдруг она Бен Ладена опознает, а приказа его идентифицировать она не получала? ;)

Guzel
;D ;D ;D ;D :D

Странник писал(а): Guzel.
Не морочь людям голову, отделяй мух от котлет (сл. ВВП).

Я уже поняла кто это брызжет слюной. Уже и сюда за мной примчались. ;D

Мои месаги - это не руководство к действию. Кому читать, кому не читать, а кому применять - сами пусть решают.
Кому хочется, тот может и уборщицу обязать проводить идентификацию клиента хоть в электронном виде, хоть на бумажном носителе, хоть по органолептическим признакам. Воля каждого. ;D

Странник писал(а): Люблю женщин в гневе! :D ;)

Я не в гневе. Этот процесс у меня так быстро не запускается.

И еще раз для всех: на форуме мы спорим, дискутируем, размышляем, воля каждого принимать мою позицию либо нет. Тем более что иногда я конкретно знаю как и с кем ее аргументровать. Общим тезисами не обойтись, но весь расклад на форуме - утопия.

Давнееенько Странника не было....))))

По залам ИА все бродишь вечерами, или уже нет?

У меня вообще предложение: законодательно обязать залы ИА организовать восход (закат) солнца вручную в соответствии с графиком, согласованным с Росфинмониторингом ..)))

Странник писал(а): Guzel! Прочти внимательно закон там столько лазеек (особенно для игорников), а потратив 3-4 часа на изучение закона и организацию внутреннего контроля (который может быть тока на бумаге) и с экономишь не только свои нервы, а также мин 50 тыш рубликов.

Спасибо, Странник. :D Есть тоже кое-какие наработки, но тильки для сэбэ. ;D

Если не лень, то тоже скинь в личку тезисами. Или на мыло, покумекаю с удовольствием. Хотя эта контора не столко назойлива, сколько алчна.

Ну вот.... :)
Конструктивный диалог (что всегда приятно)....)))

sinbad писал(а): Ну вот.... :)
Конструктивный диалог (что всегда приятно)....)))

Мореход, ты же меня знаешь. ;)
Ну поязвить тоже, правда, хлебом не корми. :P

Странник писал(а): Guzel! Прочти внимательно закон там столько лазеек (особенно для игорников), а потратив 3-4 часа на изучение закона и организацию внутреннего контроля (который может быть тока на бумаге) и с экономишь не только свои нервы, а также мин 50 тыш рубликов.

Идентификация это не проблема. У нас как все в России делается, через Ж. А что если и идентификацию так же.

Странник, мы потратили гораздо больше времени на изучение закона и каких-то однозначных лазеек не нашли. Конечно, конкретное дело совсем другое, но решающего вопрос аргумента в пользу игорников, позволяющего однозначно не идентифицировать, у нас нет. Можем постраться "разбить" Ваши аргументы, но не форуме.
Если хотите - обращайтесь в личку. А то, что порядок и идентификация - разные вещи, абсолютно правильно. И это не только можно, но и нужно использовать на практике.

Благодарю всех за помощь в обсуждении данной темы.
ФинМониторинг, как и предполагалось, вбухал нам штраф - 50 000.
Так что будем судиться. Тем более положительные прецеденты были (спасибо "СМОТРИ").
По результатам отпишусь.