РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Всем здравствуйте.Вот соответственно вопрос,можно ли доказать доход игрового клуба если клуб работал на on-line системе "G-slot"?
Теперь объясню к чему такой вопрос.Возбуждено уголовное дело по ст171ч2. Вменяют что доход получен через интернет в размере примерно сорока миллионов,но не одного доказательства не преведено.По делу пока затишье и не чего не понятно.
Кто что думает? Хотелось бы услышать какие нибудь одекватные мнения.Заранее спасибо.

А почему бы Вам, если конечно же Вы работали сами и напрямую с on-line системой "G-slot", у них не спросить? Думаю Вам дадут более развернутый ответ....

И основной вопрос: Как вменяют, если ни одного доказательства не приведено?

Вот это самое и главное что доход они взяли с неба

Вменяют, скорей всего, предъявив первоначальное обвинение, а при его предъявлении с материалами уг дела никто обвиняемого не знакомит, и каким образом вы сделали вывод о том, что ни одного доказательства не приведено. Или уже имело место ознакомление обвиняемого и его защитника с материалами дела в поядке ст217 упк рф?

Делаю выводы,потому что уголовное дело длится 2месяца и ни кого не вызывают вобщем тишина,предьявили первоночальное обвинение и всё.Но суть не в этом,я ж написал по поводу дохода,как его могут посчитать по интернету?

могут если захотят

заман писал(а):могут если захотят

Супер!!!Очень исчерпавающий ответ! Теперь всё понятно! Спасибо.

димоон писал(а):Делаю выводы,потому что уголовное дело длится 2месяца и ни кого не вызывают вобщем тишина,предьявили первоночальное обвинение и всё.Но суть не в этом,я ж написал по поводу дохода,как его могут посчитать по интернету?

2-мес это не срок. Может и 3 и 4 и более быть тишина. Уже выше сказали, на этой стадии следствие раскрывать доказательства не будет. Это как игра в карты, они покажут что у них на руках в самый последний момент. Т.е. будут позже, как правильно сказала Lady Laky при ознакомлении с материалами дела в порядке ст.217 УПК РФ. Ну и потом, дадут обвинительное заключение (если дело в суд пойдет), там все доказательства будут перечислены.

Кстати Вы уверенны, что именно обвинение предъявили? Т.е. такую бумажку должны были дать - копию, постановление о привлечении в качестве обвиняемого. И допрашивать с защитником после этого. Если да, то тогда не очень хорошо, значит у них что-то есть, так как если предъявили обвинение им прекратить дело будет трудно, прекращение дела с обвиняемым это типа косяк следствия. Ну или вариант - дебилы, то же может быть.

Просто иногда люди путают. Бывает, что могут просто возбудить дело "по факту" в тупую. Это случается, когда вышестоящее начальство истерично начинает требовать показатели. Типа где дела по "игорке"?, почему все бездействуют, всех поувольняем и.т.д. Тогда могут сделать так, возбудить дело в тупую, зная что никаких доказательств не будет, но обвинения не предъявлять. Потом отчитываются перед вышестоящим начальством что дело возбуждено, расследование идет полным ходом, цифры в отчет идут и.т.д. Ну а далее все тихо затихает, дело приостанавливается и валяется в архиве.

p.s. если больше двух месяцев прошло, они должны продлить срок и прислать Вам уведомление о продлении срока предварительного следствия ( до 3-х месяцев скорее всего).

Обвинение предъявили аж троим людям,одному вообще не причасному к этой теме(даже так бывает).Все находятся под домашним арестом.Ну а если допустим у них что то есть,то возникает вопрос-Как будут доказывать доход по интернету? Понятно что легче всего возбудить и предьявить обвинение. Одной прослушки,и показаний свидетелей я думаю будет не достаточно! а вменяют группу тесть должны доказать роли всех участников и самое главное найти организатора!.Статья то сырая,практики нет у них еще по ней. Кстати у кого нибудь есть информация о анологичных делах? Чем закончились,как идет следствие?

Практика вся сырая. Это раз. Во-вторых, мне не ясно имеется ли у следствия допуск к учетной зариси в системе. Кто ее слил? Каким образм могли зафиксировать? Имеет ли смысл ее заблокировать? Как из учетки вообще можно понятт, что это нужная учетка? Почему учетка так долго ведется? Почему к ней дступ так легок?

Guzel писал(а):Практика вся сырая. Это раз. Во-вторых, мне не ясно имеется ли у следствия допуск к учетной зариси в системе. Кто ее слил? Каким образм могли зафиксировать? Имеет ли смысл ее заблокировать? Как из учетки вообще можно понятт, что это нужная учетка? Почему учетка так долго ведется? Почему к ней дступ так легок?

Здравствуйте.По учетным записям они все удалены и затерты в тот же день.Могли как это зафиксировать-это тоже не понятно,да и правильно вы написали чё там поймешь где-то,а где не-то? Учетку менты могли взломать они вроде как тоже кое что умеют.Да и мне сумма в сорок миллионов вобще выбила!!!!!!у нас лас вегас что ли!!!??? Судя по допросам они сами не могут понять как да что,знаю то, что они с Питером созванивались просили помоши,но их там вежливо послали-типа сами не знают.

димоон писал(а): Одной прослушки,и показаний свидетелей я думаю будет не достаточно!

Если честно х.з. Это как диагноз без рентгена ставить. В теории конечно должен быть подтвержден ущерб, все
же обязательный признак данного состава преступления. Другое дело, чем он там может подтверждаться х.з.
Здесь на мой взгляд как раз таки отсутствие практики и сказывается не в лучшую сторону. Но опять таки
это исключительно мое мнение, возможно неправильное. Тут Guzel лучше я думаю скажет.

В нашем регионе (2006 год) доход доказали исходя из затрат: аренда игровых автоматов, аренда помещения, зарплата и т.д. Но человек сам показал что деньги на затраты брал с доходов!!! Потом отказался от показаний но было поздно. Всем троим должна быть известна ст. 51 Конституции

bratd писал(а):В нашем регионе (2006 год) доход доказали исходя из затрат: аренда игровых автоматов, аренда помещения, зарплата и т.д. Но человек сам показал что деньги на затраты брал с доходов!!! Потом отказался от показаний но было поздно. Всем троим должна быть известна ст. 51 Конституции

Дело в суд направили? В суде обвиненение устоялось? Заседание не проходило в особом попядке?

димоон писал(а): вопрос,можно ли доказать доход игрового клуба если клуб работал на on-line системе? Судя по допросам они сами не могут понять как да что,знаю то, что они с Питером созванивались просили помоши,но их там вежливо послали-типа сами не знают.

В том то и дело, что этот вопрос интересует карательные органы никак не меньше, чем хозяев интернет клубов. Поэтому и ответы в теме я думаю такие осторожные. Несколько раз ко мне с этим вопросом обращались именно сотрудники этих органов. Ну я их и послал вежливо.
Доказать в принципе можно всё, но в случае если зал заранее был взят в серьёзную разработку. Доказательство посредством проверки интернет ресурсов и компьютеров думаю маловероятно.

kkk28 писал(а):

димоон писал(а): вопрос,можно ли доказать доход игрового клуба если клуб работал на on-line системе? Судя по допросам они сами не могут понять как да что,знаю то, что они с Питером созванивались просили помоши,но их там вежливо послали-типа сами не знают.

В том то и дело, что этот вопрос интересует карательные органы никак не меньше, чем хозяев интернет клубов. Поэтому и ответы в теме я думаю такие осторожные. Несколько раз ко мне с этим вопросом обращались именно сотрудники этих органов. Ну я их и послал вежливо.
Доказать в принципе можно всё, но в случае если зал заранее был взят в серьёзную разработку. Доказательство посредством проверки интернет ресурсов и компьютеров думаю маловероятно.

А Вы знаете как это можно сделать? Я формулу не прошу, просто, если Вы обладаете специальными познаниями, очень интересно можно ли действительно однозначно ответить на указанный вопрос?

Я думаю,что хоть год он был в разработке!Не имея доказательств по статистике,черновой бугалтерии,наконец чистосердечного признания я думаю не должно у них ни чего получится. Сдесь самое главное ,правильно все говорить и максимально запутывать их!

димоон писал(а):Не имея доказательств по статистике,черновой бугалтерии,наконец чистосердечного признания я думаю не должно у них ни чего получится. Сдесь самое главное ,правильно все говорить и максимально запутывать их!

Ну если по Вашему нет доказательств, тогда наверное проще вообще молчать (ст.51),
хотя с учетом того, что уже были допросы в качестве подозреваемых/обвиняемых совет, наверное, запоздалый.

В любом случае, через интернет, не зная деталей, давать какие-то прогнозы об исходе дела абсолютно нереально.
Разве что для моральной поддержки.

Lady Laky писал(а):

bratd писал(а):В нашем регионе (2006 год) доход доказали исходя из затрат: аренда игровых автоматов, аренда помещения, зарплата и т.д. Но человек сам показал что деньги на затраты брал с доходов!!! Потом отказался от показаний но было поздно. Всем троим должна быть известна ст. 51 Конституции

Дело в суд направили? В суде обвиненение устоялось? Заседание не проходило в особом попядке?

Дело было в суде в 2006 году. Был особый порядок. Человек устал от давления и все признал. Дали условно. Но 2006 год не 2012 год. У людей домашний арест, сколько их промаринуют, пока созреют.

bratd писал(а):

Lady Laky писал(а):

bratd писал(а):В нашем регионе (2006 год) доход доказали исходя из затрат: аренда игровых автоматов, аренда помещения, зарплата и т.д. Но человек сам показал что деньги на затраты брал с доходов!!! Потом отказался от показаний но было поздно. Всем троим должна быть известна ст. 51 Конституции

Дело в суд направили? В суде обвиненение устоялось? Заседание не проходило в особом попядке?

Дело было в суде в 2006 году. Был особый порядок. Человек устал от давления и все признал. Дали условно. Но 2006 год не 2012 год. У людей домашний арест, сколько их промаринуют, пока созреют.

а что ему могло вменяться в 2006 году? нарушение лицензионных требований и условий? а про людей под домашним арестом я думаю, что и действительно указанную меру пресечения им применили с рассчетом на то, что устанут дома люди, решат или досудебку подписать или на особый порядок пойти, такое возможно, тогда, скорей всего имеются косвенные доказательства причастности, а не прямо указывающие. Кроме того, диспозиция предусматривает извлечение доказанного определенного размера дохода, вот в этом то вопрос и всей темы... кто как думает вообще пл.сист "взломать" возможно?

Lady Laky писал(а):

bratd писал(а):

Lady Laky писал(а):

bratd писал(а):В нашем регионе (2006 год) доход доказали исходя из затрат: аренда игровых автоматов, аренда помещения, зарплата и т.д. Но человек сам показал что деньги на затраты брал с доходов!!! Потом отказался от показаний но было поздно. Всем троим должна быть известна ст. 51 Конституции

Дело в суд направили? В суде обвиненение устоялось? Заседание не проходило в особом попядке?

Дело было в суде в 2006 году. Был особый порядок. Человек устал от давления и все признал. Дали условно. Но 2006 год не 2012 год. У людей домашний арест, сколько их промаринуют, пока созреют.

а что ему могло вменяться в 2006 году? нарушение лицензионных требований и условий? а про людей под домашним арестом я думаю, что и действительно указанную меру пресечения им применили с рассчетом на то, что устанут дома люди, решат или досудебку подписать или на особый порядок пойти, такое возможно, тогда, скорей всего имеются косвенные доказательства причастности, а не прямо указывающие. Кроме того, диспозиция предусматривает извлечение доказанного определенного размера дохода, вот в этом то вопрос и всей темы... кто как думает вообще пл.сист "взломать" возможно?

Незаконное предпринимательство (без лицензии). По остальному: телефон, допрос операторов, игроков (кто сколько проиграл), и затратная часть.

Всё можно закрывать тему все разрулили,ни как доход по он лайну не доказать! Уголовное дело заглухарили!!!

димоон писал(а):Всё можно закрывать тему все разрулили,ни как доход по он лайну не доказать! Уголовное дело заглухарили!!!

В смысле "заглухарили"???? То есть приостановили предварительное следствие в связи с неустановлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого?????? Как тогда разрешили вопрос об избранной мере пересечения в виде домашнего ареста!!!!! Напишите, пож, ну уж оч интересно!!!!!!!

Lady Laky писал(а):

димоон писал(а):Всё можно закрывать тему все разрулили,ни как доход по он лайну не доказать! Уголовное дело заглухарили!!!

В смысле "заглухарили"???? То есть приостановили предварительное следствие в связи с неустановлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого?????? Как тогда разрешили вопрос об избранной мере пересечения в виде домашнего ареста!!!!! Напишите, пож, ну уж оч интересно!!!!!!!

Смею предположить, что просто вынесли постановление о прекращении уголовного преследования в отношении каждого фигуранта, и дело приостановили.
Вообще-то строго говоря так делать нельзя, нужно дело прекращать, но за прекращенку они по башке получат от вышестоящего начальства, так как это показывает
их некомпетентность, поэтому и заглухарили, чтобы по отчетности дело провести не как прекращенное.
Ну или еще вариант. Задним числом вынесли постановление от имени начальника следственного отдела, об отмене постановление о привлечении в качестве обвиняемого. По идее, если уж дело развалилось, они будут всячески скрывать факт что был факт предъявления обвинения. В следственной отчетности тогда им придется указывать 3-их необоснованно привлеченных к уголовной ответственности. Даже в крупных мегаполисах, где много дел, любое следственное подразделение старается ставить в эту графу цифру "0". За цифру "1" уже у них будут неприятности, а за цифру "3" их вообще вышестоящее руководство порвет. Вот они и извращаются. Это классика, прятать прекращенное дело как приостановленное.