Официальный Форум игорного бизнеса

Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею с использованием лотерейного оборудования?

bratd писал(а):Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею с использованием лотерейного оборудования?

пока можно

Что значит пока? Ст. п. 1ст. 12.1. ФЗ "О лотереях" говорит "Технические характеристики лотерейного оборудования должны обеспечивать случайность распределения выигрышей при розыгрыше призового фонда тиражных лотерей" . О возможности на бестиражную и комбинированную ничего нет. У кого какие мысли?

взгляните п.6 ст.3, п.6 ст.12.1 и
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 ноября 2011 г. N 07АП-9069/2011
может появятся дополнительные измышления

Chertenok писал(а):взгляните п.6 ст.3, п.6 ст.12.1 и
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 ноября 2011 г. N 07АП-9069/2011
может появятся дополнительные измышления

постановление правительства под таким номером на сайте нет , уточни пожалуйста или кинь ссылку .

sarmat писал(а):

Chertenok писал(а):взгляните п.6 ст.3, п.6 ст.12.1 и
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 ноября 2011 г. N 07АП-9069/2011
может появятся дополнительные измышления

постановление правительства под таким номером на сайте нет , уточни пожалуйста или кинь ссылку .

Это не постановление правительства, а судебные акты .... посмотри вот здесь http://kad.arbitr.ru/Card/00696130-5c0a ... aac8d68f5e

Речь в них идет об отказе в выдаче разрешения на лотерею, связанного со ссылкой регистрирующего органа на отсутствие в материалах подаваемых на разрешение документа о регистрации лотерейного оборудования в реестре которого нет.

К сожалению, эти постановления не реабилитируют заданные автором топика проблемы. А направление мысли верное.

Вот еще: долгосрочными проектами не стоит заниматься. как только юротдел решит, что что-то можно, - правительство выносит "нужные" постановления.

Вот еще есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ 8-го ААС от 12 мая 2011 г. по делу N А46-485/2011

Guzel писал(а): Речь в них идет об отказе в выдаче разрешения на лотерею, связанного со ссылкой регистрирующего органа на отсутствие в материалах подаваемых на разрешение документа о регистрации лотерейного оборудования в реестре которого нет.

К сожалению, эти постановления не реабилитируют заданные автором топика проблемы. А направление мысли верное.

Вот еще: долгосрочными проектами не стоит заниматься. как только юротдел решит, что что-то можно, - правительство выносит "нужные" постановления.

Спасибо Guzel за поддержку по поводу правильного направления мысли , однако несмотря на то, оно по отказу в нем есть обоснование по ответу на поставленный автором вопрос, НО как правильно было отмечено " как только юротдел решит, что что-то можно, - правительство выносит "нужные" постановления"

Chertenok писал(а):
Спасибо Guzel за поддержку по поводу правильного направления мысли , однако несмотря на то, оно по отказу в нем есть обоснование по ответу на поставленный автором вопрос, НО как правильно было отмечено " как только юротдел решит, что что-то можно, - правительство выносит "нужные" постановления"

Сорри, солнце мое, но в указанном судебном акте действительно имеется только направление , ибо нашим судьям даже прямые судебные акты и даже те, которые от Конституционного суда РФ - не указание к направлению мысли , молчу уже про указания к действию при принятии решения

ЖИЗНЬ --- ХИТРАЯ ШТУКА ! КАК ТОЛЬКО У ТЕБЯ ОКАЗЫВАЮТСЯ ВСЕ КАРТЫ НА РУКАХ ОНА ВДРУГ НАЧИНАЕТ ИГРАТЬ С ТОБОЙ В ШАХМАТЫ!!

Guzel писал(а):ЖИЗНЬ --- ХИТРАЯ ШТУКА ! КАК ТОЛЬКО У ТЕБЯ ОКАЗЫВАЮТСЯ ВСЕ КАРТЫ НА РУКАХ ОНА ВДРУГ НАЧИНАЕТ ИГРАТЬ С ТОБОЙ В ШАХМАТЫ!!

Как всегда преклоняюсь и обожаю!!!!

Chertenok писал(а):

Как всегда преклоняюсь и обожаю!!!!

Спасибо, сама такая

Кстати, одно из самых интересных решений "нового времени" - это решение по делу №2-1523/2011 г.Бийск по ООО "Ново Лот". Почитайте на досуге, чрезвычайно интересное, хоть и крайне запутанное.

Ответ топикстартеру:

ограничения по проведению розыгрыша в Законе О лотереях указаны только для стимулирующих лотерей;

ч 14) ст. 12 гласит, что ".... лотерейное оборудование - оборудование, специально изготовленное и используемое для проведения лотереи, или оснащенное лотерейными программами...." (кажется ваш случай - оснащенное программами);

МОЖНО, однако осторожно, с учетом требований к лотерейному оборудованию указанными в ст. 12.1 (ч.6 касается только тиражной лотереи), с учетом норм ст.19 ........

А вся фишка в чем? Вся фишка в том, чтобы вы, увлекшись другими нормами Закона о лотерее не забыли про основную подставу: лотерея в зависимости от технологии ее проведения (вне зависимости от способа ее проведения) подразделяется на проводимую в режиме реального времени и лотерею проводимую в обычном режиме. А вот как раз проведение лотереи в режиме реального времени с использованием лотерейного оборудования.....(причем, не абы какого оборудования, а ...) ..... указанного в части 6 этой же статьи 3-ей, осуществляется только федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством РФ, на всей территории РФ.

А про какое такое оборудование там пишется? Вот: ...... "с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора, и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи"......

То есть, грубый вывод: в режиме реального времени работать можно всем кто заявил в условиях и согласовал. А вот использовать в этих целях лотерейное оборудование с указанными выше характеристиками и порядком использования может только федеральный орган власти......

[quote]путем обмена документами посредством электронной или иной связи с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора, и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи;
Очень много условий, а если не соблюсти одной из условий (которое объединено сетью электросвязи). Это норма старая, введенная еще до борьбы с игоркой. Считаю если в условиях прописать применение лотерейного оборудования и обычный режим технологии проведения, и будет разрешение. То на сегодня можно пробовать.
А по вопросу объединения электросвязи как интересно решен вопрос в бинго-буме.

bratd писал(а): А по вопросу объединения электросвязи как интересно решен вопрос в бинго-буме.

а у нас электросвязью объединены не игровые процессы и не лотерейное оборудование, на местах всего лишь стоят мониторы с визуализацией бумажного лотерейного билета, к розыгрышу не имеет никакого отношения, как если бы их не было. Можете не садиться даже за стол с монитором, а черкать ручкой.

Розыгрыш производится помощью пневмомеханического лототрона, который находится в студии. Происходящее в студии транслируется с помощью спутникового телевидения, в залах мониторы (телевизоры) показывающие эту трансляцию . То есть спутниковое телевидение и сама трансляция также не являются игровым процессом. Грубо говоря, можно купить наш лотерейный билет, никуда не смотреть, ничего не видеть...... Розыгрыш-то все равно проведется с учетом приобретенного билета также. А потом проверяй или на сайте, или по телефону, или у кассира.

То программное обеспечение, применение электросвязи для обеспечения сообщений между залом и организатором (оператором) , то есть внутренняя "переписка" не имеют никакого отношения к процедуре самого розыгрыша и никаким образом не влияют на сам лототрон, на ведущую и на подведение итогов розыгрыша тиражной комиссией.

Чуете разницу?