РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

если этот законопроект проедет что скорее всего и произойдет
возник вопрос в 171.2 ч 2 указано что нужно заработать
а) организованной группой
б)в особо крупном размере
про доход понятно что доказать нереально (при правильном подходе)
а вот про организованную группу что то непонятно
если деятельность осуществляет предположим 1 охранник один оператор в смену плюс хозяин зала (просто физ лицо) то это автоматом организованная группа или нет?
и если предположить что хозяин клуба наймет оператора и охранника каким либо образом на работу не регистрируясь в ооо или ип он получит плюсом просто 171 но штраф по ней 5 т.р. то есть ничего страшного при таком раскладе не считая конфискацию техники.

кто что думает?

х .. знает
с другой стороны разве твои работники это и есть суть "группа"лиц?
они же не оформлены,договоров трудовых нет стало быть гражданско-правовые отношения отсутствуют
в случае форс мажера им дать по сотке$ и они скажут что просто пришли в зал.с другой стороны погоны могут вести сьемку и написать что в ходе оперативно-розыскных мер-ий установили связь меж кассиром ,охраной и тобой(иль диеректором)
суд будет решать

в любой ОПГ тоже никто официально не оформлен, а группой лиц будут являться.

Консультант плюс
--------------------------------------------------

Понятие группы лиц, совершивших преступление по предварительному сговору, дано в ч. 2 ст. 35 УК РФ: "Преступление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления".
--------------------------------------------------------------
В теории уголовного права принято различать два вида соучастия, критерием которых являются уголовно-правовые роли соучастников. Это:
1) простое соучастие (соисполнительство);
2) сложное соучастие (соучастие с распределением ролей в уголовно-правовом смысле этого слова, т.е. участие в преступлении организатора, подстрекателя или пособника).
Кроме того, в ст. 35 УК РФ законодательно закреплены формы соучастия, выделяемые в зависимости от степени согласованности действий соучастников:
1) группа лиц;
2) группа лиц по предварительному сговору;
3) организованная группа;
4) преступное сообщество (преступная организация).
По общему правилу все указанные формы соучастия являются разновидностями простого соучастия (соисполнительством). Исключение из этого правила связано с соучастием в преступлениях со специальным субъектом в форме организованной группы (см., например, п. 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10 февраля 2000 г. N 6 "О судебной практике по делам о взяточничестве и коммерческом подкупе"). Участниками организованной группы при совершении преступления со специальным субъектом могут быть признаны лица, не обладающие признаками специального субъекта. При этом их действия в силу ч. 4 ст. 34 УК РФ не могут быть квалифицированы в качестве действий соисполнителей, они могут быть только организаторами, подстрекателями или пособниками.
Преступление признается совершенным группой лиц, если в его совершении совместно участвовали два или более исполнителя без предварительного сговора. Чаще всего такое соисполнительство имеет место в ситуации, когда одно лицо начинает совершать преступление, а другое к нему присоединяется. При этом не исключено и участие в преступлении организаторов, подстрекателей и пособников (не являющихся исполнителями и не входящих в состав группы), их действия квалифицируются со ссылкой на соответствующую часть ст. 33 УК РФ как соучастие в групповом преступлении (если они осознавали этот факт).
Преступление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления. Сговор следует понимать как согласование воли соучастников, направленной на совершение преступления. Сговор может быть как в словесной, так и в иной форме, например в форме жеста. Достаточно, если один из соучастников предложит совершить преступление, а другой согласится с этим (в том числе выразив свое согласие молчанием). Сговор должен быть предварительным, т.е. иметь место на стадии приготовления, до начала выполнения кем-либо из соучастников объективной стороны преступления.
Совершение преступления группой лиц по предварительному сговору является соисполнительством. Для данной формы соучастия необходимо как минимум два соисполнителя.

СООБЩЕСТВО-там по онлайну тихо все на фронтах

Маштабных боёв не наблюдаеться, налёты оборотней носят локальный характер.

добро

номер законопроекта???

NikQue писал(а):номер законопроекта???

а там что номер уже есть?

paul118 писал(а):в любой ОПГ тоже никто официально не оформлен, а группой лиц будут являться.

Группу будут шить по-любасу. Другое дело смогут ли доказать! Учитывая "любовь" судей к такого рода предприятиям думаю корявые (но конечно не откровенно палевные)доказательства к делу тоже будут подшиваться. С неформальной мотивировкой "жалуйтесь".
Единственное, что может сыграть на руку, чтобы не подвязали как пособничество это трудовой договор. Тут участие сотрудников будет регулироваться трудовыми и ГПотношениями. И что никто из них не подозревал, что является пособником так как пришёл на эту работу только за пару дней до проверки! И за этот период не смог оценить незаконность бизнеса в который пришёл работать.
С охраной вообще всё просто по-моему! Её к группе не подшить. ЧОО независимое лицо заключившее договор на охрану вверенного имущества! Никакого отношения к бизнесу не имеют априори.

ARK76 писал(а):

paul118 писал(а):в любой ОПГ тоже никто официально не оформлен, а группой лиц будут являться.

Группу будут шить по-любасу. Другое дело смогут ли доказать! Учитывая "любовь" судей к такого рода предприятиям думаю корявые (но конечно не откровенно палевные)доказательства к делу тоже будут подшиваться. С неформальной мотивировкой "жалуйтесь".
Единственное, что может сыграть на руку, чтобы не подвязали как пособничество это трудовой договор. Тут участие сотрудников будет регулироваться трудовыми и ГПотношениями. И что никто из них не подозревал, что является пособником так как пришёл на эту работу только за пару дней до проверки! И за этот период не смог оценить незаконность бизнеса в который пришёл работать.
С охраной вообще всё просто по-моему! Её к группе не подшить. ЧОО независимое лицо заключившее договор на охрану вверенного имущества! Никакого отношения к бизнесу не имеют априори.

возможно ли в таком случае заключить договор с работником не создавая ооо или ип а просто от физ лица так как у физ лица штраф 5тр и конфискация техники ?

ARK76 писал(а):

paul118 писал(а):в любой ОПГ тоже никто официально не оформлен, а группой лиц будут являться.

Группу будут шить по-любасу. Другое дело смогут ли доказать! Учитывая "любовь" судей к такого рода предприятиям думаю корявые (но конечно не откровенно палевные)доказательства к делу тоже будут подшиваться. С неформальной мотивировкой "жалуйтесь".
Единственное, что может сыграть на руку, чтобы не подвязали как пособничество это трудовой договор. Тут участие сотрудников будет регулироваться трудовыми и ГПотношениями. И что никто из них не подозревал, что является пособником так как пришёл на эту работу только за пару дней до проверки! И за этот период не смог оценить незаконность бизнеса в который пришёл работать.
С охраной вообще всё просто по-моему! Её к группе не подшить. ЧОО независимое лицо заключившее договор на охрану вверенного имущества! Никакого отношения к бизнесу не имеют априори.

насколько я могу судить по практике, операторы залов без всяких проблем сдают своих шефов при небольшом нажиме следствия (да и без оного). С потрохами. С "черными" тетрадями. Такие сведения, полученные в рамках уг. дела на допросе в качестве свидетеля - будут являться непрошибаемым доказательством на суде. Останется только железно закрепить очными ставками и вперед.
Я уж не говорю, что тандем "учредитель(ли) - гена - главбух" собственно уже фактически группа лиц с предварительным сговором и закрепленным в учредительных и иных внутренних документах распределением ролей.

paul118 писал(а):

ARK76 писал(а):

paul118 писал(а):в любой ОПГ тоже никто официально не оформлен, а группой лиц будут являться.

Группу будут шить по-любасу. Другое дело смогут ли доказать! Учитывая "любовь" судей к такого рода предприятиям думаю корявые (но конечно не откровенно палевные)доказательства к делу тоже будут подшиваться. С неформальной мотивировкой "жалуйтесь".
Единственное, что может сыграть на руку, чтобы не подвязали как пособничество это трудовой договор. Тут участие сотрудников будет регулироваться трудовыми и ГПотношениями. И что никто из них не подозревал, что является пособником так как пришёл на эту работу только за пару дней до проверки! И за этот период не смог оценить незаконность бизнеса в который пришёл работать.
С охраной вообще всё просто по-моему! Её к группе не подшить. ЧОО независимое лицо заключившее договор на охрану вверенного имущества! Никакого отношения к бизнесу не имеют априори.

насколько я могу судить по практике, операторы залов без всяких проблем сдают своих шефов при небольшом нажиме следствия (да и без оного). С потрохами. С "черными" тетрадями. Такие сведения, полученные в рамках уг. дела на допросе в качестве свидетеля - будут являться непрошибаемым доказательством на суде. Останется только железно закрепить очными ставками и вперед.
Я уж не говорю, что тандем "гена - главбух" собственно уже фактически группа лиц с предварительным сговором.

так это то понятно что будут шить но на 2 часть 171.2 статья надо доказать а)организованную группу
б) особокрупный размер(1.5мл.р)
вот и интересно как доказывают организованную группу?

Клятвой, подписанной кровью и спрятанной в сундуке в разрушенном доме на окраине городского кладбища. А если нету - свидетельскими показаниями, очными ставками, следственными экспериментами и зачастую - признанкой обвиняемого, закрепленной всеми вышеперечисленными следственными действиями.

paul118 писал(а):Клятвой, подписанной кровью и спрятанной в сундуке в разрушенном доме на окраине городского кладбища. А если нету - свидетельскими показаниями, очными ставками, следственными экспериментами и зачастую - признанкой обвиняемого, закрепленной всеми вышеперечисленными следственными действиями.

переформулирую
какой состав должен быть на организованную группу?

Гуля выше привела выдержку из комментария к УК РФ. Можно почитать еще постатейные материалы, а также массу научных трудов. Не считая обзоров судебной практики.

По данным стотьям будут оперативное сопровождение осуществлять УБОПы, ща ОРЧ по БОП, дела в производстве будут находится у следаков ГСУ, все дела с районов полюбому будут переданы в ГСУ,я думаю что ОПГ вполне реально докозать, поверте никто из персонала перед страхом уголовного наказания молчать ровно через 2 часа не будет, и ключевую фигуру-организатор выложит на блюдце.
А там не Важно устроены они или нет.
Тут изночально нодо будет докозать -есть ли в этом заведении организация азартных игр , если да то тогда все плохо.
В органах до сих пор палочная система а тут бегать особо не надо все наместе.Ну проведут они ОРМ , потом лигализуют , ща это обще все просто.и на основании легализованых ОРМ возбудят уг.дело.И полетят карточки с отметкой -преступление совершенное ОПГ.

Это мое личное мнение, жути не нагоняю.

Все правильно. Сначала игорный бизнес пусть докажут.

Guzel писал(а):Консультант плюс
--------------------------------------------------

Понятие группы лиц, совершивших преступление по предварительному сговору, дано в ч. 2 ст. 35 УК РФ: "Преступление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления".
--------------------------------------------------------------
В теории уголовного права принято различать два вида соучастия, критерием которых являются уголовно-правовые роли соучастников. Это:
1) простое соучастие (соисполнительство);
2) сложное соучастие (соучастие с распределением ролей в уголовно-правовом смысле этого слова, т.е. участие в преступлении организатора, подстрекателя или пособника).
Кроме того, в ст. 35 УК РФ законодательно закреплены формы соучастия, выделяемые в зависимости от степени согласованности действий соучастников:
1) группа лиц;
2) группа лиц по предварительному сговору;
3) организованная группа;
4) преступное сообщество (преступная организация).
По общему правилу все указанные формы соучастия являются разновидностями простого соучастия (соисполнительством). Исключение из этого правила связано с соучастием в преступлениях со специальным субъектом в форме организованной группы (см., например, п. 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10 февраля 2000 г. N 6 "О судебной практике по делам о взяточничестве и коммерческом подкупе"). Участниками организованной группы при совершении преступления со специальным субъектом могут быть признаны лица, не обладающие признаками специального субъекта. При этом их действия в силу ч. 4 ст. 34 УК РФ не могут быть квалифицированы в качестве действий соисполнителей, они могут быть только организаторами, подстрекателями или пособниками.
Преступление признается совершенным группой лиц, если в его совершении совместно участвовали два или более исполнителя без предварительного сговора. Чаще всего такое соисполнительство имеет место в ситуации, когда одно лицо начинает совершать преступление, а другое к нему присоединяется. При этом не исключено и участие в преступлении организаторов, подстрекателей и пособников (не являющихся исполнителями и не входящих в состав группы), их действия квалифицируются со ссылкой на соответствующую часть ст. 33 УК РФ как соучастие в групповом преступлении (если они осознавали этот факт).
Преступление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления. Сговор следует понимать как согласование воли соучастников, направленной на совершение преступления. Сговор может быть как в словесной, так и в иной форме, например в форме жеста. Достаточно, если один из соучастников предложит совершить преступление, а другой согласится с этим (в том числе выразив свое согласие молчанием). Сговор должен быть предварительным, т.е. иметь место на стадии приготовления, до начала выполнения кем-либо из соучастников объективной стороны преступления.
Совершение преступления группой лиц по предварительному сговору является соисполнительством. Для данной формы соучастия необходимо как минимум два соисполнителя.

с группой лиц и группой лиц по предварительному сговору все понятно и расписано
но есть еще организованная группа и преступное сообщество
вот и интересно как квалифицируется организованная группа?
так как я так понимаю группа лиц это одно группа лиц по предварительному сговору второе организованная группа третье и преступное сообщество четвертое

вы собираетесь ОПГ организовывать?

paul118 писал(а):Все правильно. Сначала игорный бизнес пусть докажут.

я предполагаю что надо рассматривать все варианты развития событий вплоть до самых неприятных и постараться предусмотреть и их заранее
поэтому и задаю вопросы

не заморачивайтесь неприятным развитием событий. Просто имейте в кармане телефон приличного адвоката.

paul118 писал(а):вы собираетесь ОПГ организовывать?

как раз на оборот не хочу стать участником

paul118 писал(а):не заморачивайтесь неприятным развитием событий. Просто имейте в кармане телефон приличного адвоката.

Я даже бы сночало схему работы проанализировал с юридически грамотным человеком, если сами таким не являетесь.

А с другой стороны рано еще перемаловать уг.ответственость, будет когда реальный документ тогда и варианты обхода сами найдутся.Что лишний раз нервы свои тратить переживанием о том чего нет.Всем удачи.