РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Давайте попробуем обсудить следующую схему организации и налогообложения букмекерской конторы:
Открываем под эгидой ООО "А" точку, пункт приема ставок и выплаты выигрышей. Как я понимаю, она не является кассой, несмотря на определение КСюши, так как там, кроме прочих, указано такое требование, как УЧЕТ общей суммы ставок и выплат. Мы же идем по другому пути - заключаем агентский договор, в соответствии с которым Агент (ООО "А") ОТ ИМЕНИ И ЗА СЧЕТ ПРИНЦИПАЛА (ООО "Б") за плату осуществляет ТОЛЬКО прием ставок и выплату выигрышей. По тому же догговору агент электроннно сообщает принципалу о ставках, тот их у себя учитывает и также электронно сообщаеит агенту, кому выплачивать выигрыши. Деньги, находящиеся в кассе, принадлежат принципалу, агент их лишь принимает, хранит и выплачивает. По ст.251 НК РФ, у агента доходы не учитываются, таким образом, его доходами будет являться лишь агентское вознаграждение по договору. Агента - ООО "А" сажаем на упрощенку, тк у него нет игорного заведения и объекта налогообложения (кассы).
А теперь представим, что принципал в другом городе, "помойка", у агента хранится заверенная им копия его лицензии и учредит док-в, для всех контролирующих органов он полностью выполнил свои обязанности : проверил, насколько мого, учредительные, заключил договор, фактически его исполняет.
Результат: ООО "А" - на упрощенке, причем дохода сколько хотим, столько и покажем, ООО "В" - помойка в другом субъекте РФ, ищите ее и делайте с ней что хотите.
Огромная просьба - покритикуйте!!! ;D  

Лицензию на "помойку" будешь оформлять? Сейчас оформление лицензии - большой геморой, вот когда права передадут в регионы и процесс упростится на столько, что можно мудет поставить процесс получения лицензии на очередную однодневку на поток, тогда можно и подумать... Хотя подобная схема построена на том, что бы не платить налог с кассы оформленной на подставную контору-однодневку. Для серьездной работы долгое время - довольно скользкая тема...

Лицензия на помойку делается за 20 минут на компьютере, копируется ксероксом, заверяется печатью помойки.
Слава богу, сегодня закреплена презумпция невиновности по административным правоотношениям, я, как добросовестный исполнитель агентского договора, вряд ли могу иметь у себя подлинник лицензии принципала, даже если он и настоящий.
Говоря простым языком, ответ всем короткий - заключил договор с иногородней фирмой (из вредности, со столичной - сам в Самаре), ознакомился с их учредительными документами, получил от них заверенные копии, а уж кто они и что намаркитанили - у них спросите.

ЗЫ Побольше критики, очень боюсь что-нидь упустить.

Думаешь ксерокса, заверенного печатью предприятия будет достаточно?

Скорее всего нужна будет нотариальная копия

Авантюрно, однако. Самый смелый должен попробовать и о результатах рассказать нам. А то ведь мусора могут быстренько прознать об отсутствии лицензии у "помойки" и впаять незаконное проедпринимательство, а это уже не будет административка (с учетом оборотов букмекерской конторы)

Ну очень скользкая тема. Даже если работники не будут ни чего знать мусора могут выяснить очень быстро, что помойки не существует тогда будет выясняться вопрос, на сколько ты стояк оловянный солдатик, поскольку раскручивать могут очень серьезно и не только за незаконное предпринимательство, а еще и за подделку документов. Подведем итог эта схема может существовать только до первой проверки т.к. даже если все пройдет гладко повторить эту схему ты не сможешь даже через подставных лиц. В связи с этим возникает вопрос. Как быстро мусора, узнают про помойку? может быть через год, а может быть через месяц. Стоит ли оно того?

Итог ясен: долго не прокатит!!!

Насчет проверки на прочность - полностью согласен и, допустим, готов держаться и крепиться до последнего, хотя это самое трудное. Главный аргумент здесь - законодательство не содержит норм об ответственности за заключение договора с помойкой. Насчет нотариальной копии - извините, появляется контрагент, предоставляет мне лицензию (подлинник) на обозрение и отдает свою копию, при этом я не имею возможности обязать его предоставить мне копию нотариальную. То, что он помойка - тоже не моего ума дело, это он помойка, а не я. Учредительные док-ты я, как мог , проверил, и копии также имею.
Насчет катать меня - знаю, стукачей (свидетельских показаний в суде) можно избежать, только если знать кухню одному.
Авантюрность идеи налицо, но уж больно кусок сладок. Доказать по результатам проверок в суде факт совершения мной преступления не смогут, хоть убьются. Это помойка от налогов уходит, а не я. Я - НЕ ПОМОЙКА, плачу налоги. ЗНАЮ, что при всем при этом менты без нервов оставят (а может, и без почек??).
Писал тему в надежде, что кто-то пробовал. Не прошу открыто кричать об этом, но, если есть моменты В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ (как менты работают, я знаю) , которые могут привести к ответственности за измену Родине, не учтенные мной, хоть намекните, а то пока никто про нарушение чего-то МНОЙ (не помойкой) не отписал..  

Я конечно не юрист, но как разумею, что хотя конечно -

>> ... законодательство не содержит норм об ответственности за заключение договора с помойкой ...

но если все же в ходе разработки тебя мусорами будет доказано, что за фиктивной конторой стоишь тоже ты, то тут очевидность уголовной ответственности для тебя будет безусловной. Статья УК, под которую тебя подведут - дело второе... Так что тема не стоящая, однозначно...

Если уж очень хочется работать, но не хочется платить налоги, то уйди под чью-нибудь реальную лицензию. Типа - http://www.rosbet.ru/News.asp?nocache=747859. Конечно придется делиться, но все же не криминал...

P.S. А если почек не жалко, то лучше уж продай их прямо сейчас торговцам органами - во всяком случае время сэкономишь...

Господа, я не настолько жаден. Контора (помойка) есть, живет, здравствует (есть такие помойки, отчитываются в течение года, потом честно ликвидируются). Лицензии у нее нет, но это она меня обманула, а не я государство. Да и не стою я за ней, я даже в другом городе. Я просто агент, получаю ее выручку, выплачиваю людям унее же выигранное и ДАЖЕ ежемесячно засылаю ей то, что остается после того, как я из разницы свое агентское вознаграждение вычту (рубля эдак три-четыре).
Но факт - сделка должна быть реальной, я это сознаю, и контора долна быть и отчитываться, однозначно.
Gor, без прикола, очень хочу поподробнее об этом постановлении, если не трудно, так как с такой трактовкой сталкиваюсь впервые, а мне, как юристу, это очень даже грешно. Прокол енто для меня, не знать о таких ВАСиных штучках.

Я не юрист, но мне кажется доказать твою вину не возможно, все твои рассуждения логичны, твою вину нужно доказать. Ты не крупная корпорацию и не можешь себе позволить содержание отдела личной безопасности, который будет проверять  всех твоих деловых партнеров. Я не знаю что за постановление найдет gor, (если это судебная практика то хотелось бы узнать кого осудили и какие были доказательства). Но думаю, что оно только для устрашения, реально же если про эту операцию знаешь только ты и ты не признаешься,  то и доказать не кто ни чего не сможет. Не плохо было бы узнать дает ли налоговая, сведения о фирмах зарегистрированных, а Госкомспорт о фирмах имеющих лицензию если да то в какие сроки и каким письмом простым или с уведомлением, если простым то оно всегда может потеряться, а, отправив им, запрос с уведомлением у тебя будет дополнительное доказательство твоей невиновности. В общем если тебе кажется, что те несколько месяцев, а я не думаю что это продлится дольше,  работы без налогообложения стоят этих развлечений с мусорами, то действуй.

P.S. если решишься то держи нас в курсе.

Slonic, спасибо за адрес.

Slonik? за адрес спасибо, стоит подумать
Gor? за практику ВАСи заранее спасибо.
Всем спасибо за поддержку. Еще немного, и, наверное, решусь, тогда отпишу, хотя писать-то надо, когда накроют.

Ребята, вы все не правы. Помойка - это немножко другое, и лицензия на ксероксе - тоже.

grustny писал(а): тебе необходимо в любом случае будет докказать свою добросовестность, а как ты это сделаешь если дир. помойки уже год как помер или не знает ничего о том что на нем висит помойка.

На мой взгляд, постановление КС РФ №169-О не двусмысленно намекает на то, что добросовестность твоя в этом случае под большим знаком вопроса. А поскольку речь идет о страшном и ужасном ИБ, то большой знак вопроса переходит в большую сумму, и тут уже на подходе 171-я. Даже без нее гимора хватит еще не на одно из поколений. :))

Guzel писал(а):

grustny писал(а): тебе необходимо в любом случае будет докказать свою добросовестность, а как ты это сделаешь если дир. помойки уже год как помер или не знает ничего о том что на нем висит помойка.

На мой взгляд, постановление КС РФ №169-О не двусмысленно намекает на то, что добросовестность твоя в этом случае под большим знаком вопроса. А поскольку речь идет о страшном и ужасном ИБ, то большой знак вопроса переходит в большую сумму, и тут уже на подходе 171-я. Даже без нее гимора хватит еще не на одно из поколений. :))

Я вот поражаюсь оптимизму некоторых товарищей. Тут залы закрывать пытаются абсолютно незаконно, а народ рассуждает о сомнительных схемах типа шариков вместо денег или сабжевой схемы.

Немного оффтопа: на прошлой неделе в 46-й ИФНС был, так там по радио как раз было интервью с товарищем Голубевой (это отв. секретарь Комиссии по игорке при Правительстве Москвы). Ведущая передачи в полуистеричной манере нападала на ИБ (пенсионеры, последние копейки, дети, разрушенные семьи, разоренные пекари, сапожники - в общем, все как надо ;D ), я даже удивился неполиткорректности - всеж-таки ведущая. Секретарь была намного более уравновешена, говорила складно (даже парировала наиболее идиотские высказывания ведущей), но в конце такое отмочила! Сказала, что ИА - обязательно с денежным выигрышем, а краны и им подобные не являются ИА !!!

Заключить договор с реальной конторой,с реальной лицензией.Из интернета.Отстегивать ей процент.

GiantAnt писал(а): Сказала, что ИА - обязательно с денежным выигрышем, а краны и им подобные не являются ИА !!!

вот отсюда и подробнее, желательно ее координаты. :o

Guzel писал(а):

GiantAnt писал(а): Сказала, что ИА - обязательно с денежным выигрышем, а краны и им подобные не являются ИА !!!

вот отсюда и подробнее, желательно ее координаты. :o

Куда уж подробнее?, а насчет координат - зачем они Вам? Я так понял, что это либо верх некомпетентности, либо (что более вероятно) оболванивание населения. Ведь это только ИБ плохие, а законодатели белые и пушистые - публично признаться, что детские краны - это тоже страшныее и ужасные ИА было неудобно (не забывайте о контексте беседы). В НК, конечно, есть противоречия, но по этому вопросу все четко (в отличие от сроков постановки и снятия с учета ИА ;D).

GiantAnt писал(а): Куда уж подробнее?, а насчет координат - зачем они Вам?

Хочу знать куда обратиться с письменным запросом, ссылаясь на публичные высказывания.

На самом деле, это просто моя обычная реакция на заявления некомпетентных дур из налоргов.

Guzel писал(а):

GiantAnt писал(а): Куда уж подробнее?, а насчет координат - зачем они Вам?

Хочу знать куда обратиться с письменным запросом, ссылаясь на публичные высказывания.

На самом деле, это просто моя обычная реакция на заявления некомпетентных дур из налоргов.

Может быть они некомпетентные, но оооочень важные :)

Слышь, стойкий оловяный солдатик, ты готов попасть под пресс ментов. Сначала задержат за мелкое хулиганство (будут и протоколы и свидетельские показания), продержат весь день в ОБЭПе, на ночь в спецприемник, утром на суд, а затем опять все заново, потом на 15 суток... Ты готов???

nated писал(а): Слышь, стойкий оловяный солдатик, ты готов попасть под пресс ментов. Сначала задержат за мелкое хулиганство (будут и протоколы и свидетельские показания), продержат весь день в ОБЭПе, на ночь в спецприемник, утром на суд, а затем опять все заново, потом на 15 суток... Ты готов???

:o Страхи-то какие. :o :o :o А за что? :-\ И всего 15 суток? ;D

Guzel писал(а):

nated писал(а): Слышь, стойкий оловяный солдатик, ты готов попасть под пресс ментов. Сначала задержат за мелкое хулиганство (будут и протоколы и свидетельские показания), продержат весь день в ОБЭПе, на ночь в спецприемник, утром на суд, а затем опять все заново, потом на 15 суток... Ты готов???

:o Страхи-то какие. :o :o :o А за что? :-\ И всего 15 суток? ;D

Гуля, ты, как не в России обитаешь: за что - за что... - за то, то безнаказанно выставил милицейских дураками (это обидно). :P

Humorist писал(а): Гуля, ты, как не в России обитаешь: за что - за что... - за то, то безнаказанно выставил милицейских дураками (это обидно). :P

Прости, забыла. ;) Как же можно "органы" трогать безнаказанно. ;D Только основания милицейские хоть нашли для этого балагана? было бы интересно узнать.