РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

В новом выпуске журнала "Большая игра", вышла статья "В тисках проблем" (стр. 46, объем - 6 страниц), которая посвящена основным правовым проблемам деятельности игорных заведений.

Ваше мнение о расморенных проблемах в статье можно услышать? Со всем ли согласны?

Статья в своем роде "революционная", т.к. рассматривает многие вопросы алеаторных сделок, о которых ранее не говорилось в юр. литературе, однако есть и другое.

В статье:
- критикуется проект закона;
- критикуется понятие игорного бизнеса по НК;
- обосновывается вывод о том, что игорный бизнес - сфера услуг;
- рассматриваются вопросы об азартной игре несовершенн-их;
- предлагается ввести судебную защиту прав и интересов всех лиц, участвующих в договоре об азартной игре, а не только защиту интересов игрока (со ссылкой на Высшие судебные инстанции);
- дается понятие договора об азартной игре, рассматривается содержание этого договора, делаются изменения по перечню его существенных условий.

было бы здорово почитать....

Alex77 писал(а): Сегодня получил свежий номер, если хотите кину сюда статью.

Только ты уж вычитай, пожалуйста, статью после сканирования, а то в "дайджесте прессы" ты такое разместил, что глаза (или мозги) можно сломать :D
Лишних десять минут, зато тебя будут поминать именно добрым словом :D :D
Если получится, будем благодарны!..

Олег писал(а): опубликовывать такую статью - маразм. Все равно что написать что в игорном бизнесе сплошь преступники.
надо понимать немного то что пишите, ув. редакция

Маразм опубликовать говорите... :):):)
Понимаю.... Теметика то архи интересная... Я щас стал отслеживать все публикации, которые попадаются под руку...

Так все таки Ваши мнения по статье можно услышать?

Ну ты гигант!
Спасибо, будем читать. Ну и обменяемся мнениями, ессно :D

Круто! Тоже присоединюсь к обсуждению... Как только прочту ;D

Ну что ж, начнем, помолясь…
Лично у меня статья особого восторга не вызвала. Да, автор верно обозначил часть существующих проблем, но своего их решения не предложил, что огорчает. Поскольку я не юрист, и не хочу быть побитым камнями, выскажусь как «присяжный заседатель», т.е. как человек, смотрящий на жонглирование статьями и манипулирование пробелами законодательства, с точки зрения обывателя или здравого смысла.
Следуем за текстом.
1.Согласен, что госполитика и законодательная база об ИБ не сложилась, но остро необходима.
2.Насчет возможного ограничения правоспособности «физиков» бояться нечего. В Конституции ясно же написано – «не запрещенной законом». Вот введут в закон, и никакого противоречия не будет. «Упрощенка» же запрещена в ИБ, и ничего, все живы…
3.Имущественные цензы необходимы. Причем именно в материальном виде, а не в виде «интеллектуальной собственности» или в «ценных бумагах». Уже проходили эти дутые фирмы… Страховые депозиты хуже, т.к. замораживают большие средства. А вот размер цензов должен быть обоснован.
4.Количество автоматов также должно быть обосновано и доказано, но если вводить имущ. ценз, то просчитать нетрудно.
5.Лицензирование. Если его не вводить, то наперстки, пляжный, вагонный и квартирный варианты игр вылезут на белый свет и мы откатимся на 20 лет назад.
6.По поводу того, что некоторые играют не ради выигрыша, а ради удовольствия. Так ведь некоторые и по магазинам ходят ради удовольствия, шоппинг называется. Значит, владельцы магазинов могут заявить, что они удовлетворяют не материальные, а моральные запросы клиентов???
7.О детях. Да, вносят они рубль, это мелкая бытовая сделка, но выиграть могут миллионы, а это уже другая сторона все той же медали, а стороны медали не могут существовать раздельно.

879 писал(а): Можно согласиться только с п.1, и, частично, с п. 5. Остально извините демагогия.

Можно согласиться с буквой "о" в вашем высказывании, 879.
Остальное, извините, демагогия. :D

Статью прочитал. Альф, спасибо за высказанное мнение - присоединяюсь.

Гор, привет.

Я щас увлеченно разбираюсь в теме...
Перспективы громадные.... Хватит не только на кандидатскую :):).... Кстати, ты не в курсе - защит по тематике не было?

Вот интересно, а что именно Эрделевский писал об таких сделках? И что писапл Беляев, где можно посмотреть?

По поводу Эрделевского, при всем уважении к нему, замечу, что этот автор на удивление плодовит..... Он писал - по моральному вреду, по ЗПП, комментарии к закону о туризме, комментарии к налоговому кодексу. Так что профиль Эрделевского в отношении азартных игр чуть не тот, хотя он и цивилист, в большей степени, полагаю... Очень интересны его работы по играм, где почитать?

Беляев, насколько я помню, - международник.... (МЧП)... Разве не так? Если так, то какое отношение к играм? Где почитать?

Из всех корифеев, играми (в основном) занимался Брагинский и как правильно пишет автор еще Ойгензихт.

Гор, я с тобой не согласен в той части, что статья не превносит нового. Там есть же конкретные предложения, и не только по предмету договора, а вообще такие, которые "ломают" доктрину ;)


Кстати, ГОР, ты знаешь, что есть судебные акты ФАСов, которые считают игровые сделки - услугами? :):):)

Так что опасные тенденции подтверждаются даже судебной практикой JJJJ

Да не боись коллеги, пока налоговая «допетрит», годы пройдут ….

GREK_2001 писал(а): Гор, привет.

есть судебные акты ФАСов, которые считают игровые сделки - услугами? :):):)

Так что опасные тенденции подтверждаются даже судебной практикой JJJJ

Да не боись коллеги, пока налоговая «допетрит», годы пройдут ….

В тех судебных актах вопрос о квалификации вида деятельности не входил в предмет доказывания.
А налоговая - она допетрит: как только форум прочтет ;)

Уважаемый Гор!
Согласен с тобой, что статья сугубо правовая, и мне здесь спорить что с тобой, что с Grek_2001 совершенно бесполезно. Да и с тем, что опубликована не совсем там, где надо, тоже согласен. Просто я оказался одним из тех, кто попросил Alex 77 статью отсканировать и разместить на форуме, и в силу этого счел невежливым отмолчаться. Вот и не отмолчался на свою ... голову... :D
Правда я попытался схитрить и выступить как "домохозяйка" (о чем предупредил), но не удалось... :D
Теперь по поводу твоих замечаний.
Мне (как, впрочем, и тебе) известно немало ИЧП и ПБОЮЛ, которые долго и успешно занимались и занимаются игорным бизнесом. Взять хотя бы Шинина, как наиболее яркий и хрестоматийный пример. Да и в проекте Закона их все-таки оставили...
Я хотел сказать прежде всего о возможности выполнения обязательств, каковыми в игорном бизнесе являются выигрыши. Возможно, существуют другие способы их обеспечения, но это уже ваш вопрос, юристов. Выигрыши могут достигать десятков и сотен миллионов долларов (почему нет?), их нужно выплачивать, и игроки должны иметь гарантии их получения, так же как "физик" должен иметь право на занятие этим бизнесом. Удастся достичь баланса интересов - флаг в руки любому "физику".
И ещё. Было бы намного интереснее, если бы обсуждалась сама статья, а не моё личное непрофессиональное мнение о ней.

Гор, уважаемый...

Еще вот что... Статья содержит интересные аргументы (доказательства) по предмету договора (отнесению игры, организованной игорным заведением к услугам), а чем ты доказываешь свое мнение?

Жду... очень хочется услышать опровержение....

Ну зачем же так себя унижать, мы сходим на Ваш сайт, будет повод ;D

Гор, а в остальной части статьи, получается возражений нет?

Гор, где почитать твою то статью?

Дайте пожалуйста полные координаты журнала.
Статью Чиненова использую как периодику в написании диплома.

Заранее благодарю

Выигрыши могут достигать десятков и сотен миллионов долларов (почему нет?), их нужно выплачивать, и игроки должны иметь гарантии их получения,

И много счастливчиков за последние, скажем, пять лет, выиграло в игровых залах с десяток(сотню) миллионов долларов?