РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

http://police-russia.ru/showthread.php? ... post717094

пост № 358

"Копался сейчас на сайте высшего арбитражного суда, после 1 июля более десятка решений где судами указано, что привлекать не за что, деятельность не лицензируется, специальное разрешение необходимо только в игорной зоне, т.е. 171 и 14.1 на данный момент бесперспективны. Кто нибудь обжаловал подобные решения?"

То есть не надо купюроприёмники снимать - пусть всё как до июля работает, и под лоторейки не надо прятаться...

Посмотрим...посмотрим....сегодня должны против меня возбудить 171....

по инету докапываются за отсутствие лицензии на телематику и пр..

кто-нибудь сам видел эти решения на сайте ВАС?! Я не нашел почему-то...

я тоже не нашел

ща поищем

да я видел

у Гули в закрытом разделе выкладывал

kerim666 писал(а): да я видел

kerim666 писал(а): у Гули в закрытом разделе выкладывал

Если на сайте ВАС есть, дайте ссылочку, пожалуйста!

http://www.arbitr.ru/bras/doc.asp?id_do ... %25F2%25E8
вот вам  к примеру

:) Ага... На стр.11 достаточно популярно изложено...
Аналогия по незаконному предпринимательству в применении ст.171 УК РФ прозрачна и ясна как день. Ибо даны понятия незаконного предпринимательства. А именно:
Незаконное предпринимательство может быть выражено в трех самостоятельных формах — в осуществлении предпринимательской деятельности:

1. без государственной регистрации — под отсутствием регистрации понимается занятие предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, либо отсутствием регистрации в качестве предпринимателя без образования юридического лица,  или когда лицо подало документы на государственную регистрацию предпринимательской деятельности и занимается ею до принятия решения по данному вопросу; либо тогда, когда лицо получило отказ в регистрации, но продолжает осуществлять предпринимательскую деятельность.
Обязанность пройти государственную регистрацию закреплена Гражданским кодексом за всеми субъектами хозяйственной деятельности. Согласно п.1 ст.23 ГК РФ, гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица только с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
«Моментом государственной регистрации признается внесение регистрирующим органом соответствующей записи в соответствующий государственный реестр» (Федеральный закон от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц  и индивидуальных предпринимателей»).


Единственным документом, подтверждающим государственную регистрацию субъекта предпринимательской деятельности (будь то физическое или юридическое лицо), является свидетельство о государственной регистрации. Потеря свидетельства о регистрации не является основанием для исключения предпринимателя из реестра и независимо от наличия у него свидетельства лицо продолжает числиться зарегистрированным.
Важно так же знать, что индивидуальным предпринимателем может быть лицо, достигшее 14 летнего возраста (ст. 22.1. «Порядок государственной регистрации  физического лица в качестве индивидуального предпринимателя» Закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ).

2. без специального разрешения (лицензии) — лицензия является официальным документом, который разрешает осуществление указанного в нем вида деятельности в течение установленного срока, а также определяет условия его осуществления.

В настоящее время действует Федеральный закон от 08.08.2001 № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности», в ст.17 которого установлен исчерпывающий перечень видов деятельности, подлежащих лицензированию. С момента вступления в силу данного федерального закона, согласно ст.19: «…виды деятельности, не указанные в настоящем законе, могут осуществляться без наличия специального разрешения (лицензии), при условии, что требования лицензирования данных видов деятельности не были ранее установлены федеральными законами».

Осуществление предпринимательской деятельности без лицензии имеет место, когда:
- осуществляется деятельность после подачи заявления о выдаче лицензии, но до получения положительного результата и уведомления о поведенном лицензировании;
- деятельность продолжает вестись после получения решения лицензирующего органа об отказе в выдаче лицензии, и хотя в этом случае отрицательное решение может быть обжаловано, однако право заниматься деятельностью, требующей лицензирования, у лица отсутствует;
- деятельность продолжается после приостановления лицензии, если были выявлены нарушения лицензионных требований и условий;
- деятельность осуществляется после аннулирования лицензии лицензирующим органом или судом;
- предпринимательская деятельность осуществляется по истечении срока действия лицензии, если этот срок заблаговременно не продлен.
- лицо не обращается в лицензирующий орган за лицензией, занимаясь деятельностью, требующей лицензирования.

3. с нарушением условий лицензирования- к подобным нарушениям относятся, в частности: несоблюдение условий, предъявляемых к выпускаемой и реализуемой продукции (например, условия об обязательном указании срока годности продукта и даты его выпуска); несоблюдение технических требований к осуществлению лицензируемого вида деятельности (к примеру: отсутствие необходимых санитарно — гигиенических условий для выпуска продуктов питания); осуществление деятельности за пределами территории, указанной в лицензии (т.е. лицензированы конкретные помещения, где выпускается продукция, или разрешена торговля спиртными напитками, а производство или торговлю переносим в иные помещения), а так же  иные нарушения.

И где тут про то, на что лицензирования нет в самой природе?
8)

тише тише. не надо делать выводы. Тут и так много ньюансов по которым еще можно биться. Не надо их выкладывать. просто делимся впечатлениями. ::) ::) ::)

:-X

Судья не хочет создавать прецедент. Может кассация все таки поставит точку.
В данном случае ссылка на ФЗ 128 не совсем уместна, лицензии кроме данного документа предусматриваются и другими фз. В частности лицензия на телематику оговаривается законом о связи и постановлением правительства и никаких ссылок на фз 128 и таких примеров масса... Так и в данном случае специальное разрешение предусмотрено 244 фз. А то что лицензию в данный момент получить невозможно оговаривается в п.9 Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18 ноября 2004 г. N 23  О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве. Кстати федеральные судьи знаете где видели всю арбитражную практику.....
Так что я бы не стал необдуманно монтировать купюрники обратно. Тем более дела сейчас возбуждают даже далеко без перспективы направления в суд. А организация указанная в решении о деятельности пока даже не помышляет...

+1 8)

ment писал(а): Судья не хочет создавать прецедент. Может кассация все таки поставит точку.
В данном случае ссылка на ФЗ 128 не совсем уместна, лицензии кроме данного документа предусматриваются и другими фз. В частности лицензия на телематику оговаривается законом о связи и постановлением правительства и никаких ссылок на фз 128 и таких примеров масса... Так и в данном случае специальное разрешение предусмотрено 244 фз. А то что лицензию в данный момент получить невозможно оговаривается в п.9 Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18 ноября 2004 г. N 23  О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве. Кстати федеральные судьи знаете где видели всю арбитражную практику.....
Так что я бы не стал необдуманно монтировать купюрники обратно. Тем более дела сейчас возбуждают даже далеко без перспективы направления в суд. А организация указанная в решении о деятельности пока даже не помышляет...

судьи арбитражного суда имеют такой же статус федерального судьи (это не арбитры, как в третейских судах) - ст. 8 Закона об арб. судах, ст. 2 Закона о статусе судей.
насчет практики по административке и уголовке в отношении одного и того же состава - это действительно так, есть прецеденты и не мало, когда административку вменить не могут, а уголовку все-таки натягивают.

Ох, есть ???, правда и она потом разваливается, но ведь это время, а время ак известно .... - нужно и  :police:

ИЖ ... все умерли ... страшно против беспредела идти !

Хорошая практика. Но в арбитражнах судах различных регионов нет однозначной практики. Главное здесь начало а дальше наша работа обратить эту практику против наших доблестных правоохранительных органов. А товарищу менту респект, правда он не дочитал постановление от 18.11.2004
Пункт 17 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004г. №23 устанавливает, если федеральным законодательством из перечня видов деятельности, осуществление которых разрешено только на основании специального разрешения (лицензии), исключен соответствующий вид деятельности, в действиях лица, которое занималось таким видом предпринимательской деятельности, отсутствует состав преступления, предусмотренный статьей 171 УК РФ.
Далее много можно сказать и по ФЗ-244 но не бу бу токма радоваться чтор есть правда на земеле!

прикольно то что сейчас после волны у нас щас репу чешут - чо делать с делами, которые навозбуждали- все в ступоре, тупо ходят с проверками но ничего не изымают, только по мелочи стараются чо-нить наскрести. Пошли первые жалобы. 

У кого-нить рассмотрели обжалование в порядке ст.125 УПК РФ? Наше на след.неделе. Завтра у нас в регионе первый прокурорский иск рассматривают

Если не сложно отпишись как прошло ?

дум писал(а): Хорошая практика. Но в арбитражнах судах различных регионов нет однозначной практики. Главное здесь начало а дальше наша работа обратить эту практику против наших доблестных правоохранительных органов. А товарищу менту респект, правда он не дочитал постановление от 18.11.2004
Пункт 17 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004г. №23 устанавливает, если федеральным законодательством из перечня видов деятельности, осуществление которых разрешено только на основании специального разрешения (лицензии), исключен соответствующий вид деятельности, в действиях лица, которое занималось таким видом предпринимательской деятельности, отсутствует состав преступления, предусмотренный статьей 171 УК РФ.
Далее много можно сказать и по ФЗ-244 но не бу бу токма радоваться чтор есть правда на земеле!

Пока вашей работы совсем не видно, это и обидно....

ment писал(а): Пока вашей работы совсем не видно, это и обидно....

не понял - чьей работы и какой?

не понял - чьей работы и какой?

[/quote] Везде ментовско-прокурорский беспредел и  ни одной обоснованной грамотной жалобы
:(
реально хоть сам пиши...