РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Дилетант писал(а): Как мне кажется, даже принятие _этой редакции_ закона в 3м чтении ни к чему не приведет: он тогда будет возвращен на доработку либо СФ, либо Президентом. Основание для такого прогноза: последние публикации, обозначающие такое мнение.

Это как соглашение о разделе продукции, по десять раз будут принимать и возвращать? Может быть... Хотя вряд ли этот опыт здесь пригодится.
Вон пивняки уж покруче ИБ будут, а их в бараний рог только так скручивают...
Пожуем, - увидим :D

Что за пивняки?

pib писал(а): Что за пивняки?

Извините за устоявшийся жаргонизм. "Пивняки" - производители пива.

Для примера ещё пара маленьких штрихов о реальном отношении властей к ИБ:

Regions.Ru
21.10.2004 09:40
Калужская область.
Налог на транспортные средства понизится, на игорный бизнес – нет.
...20 октября состоялось заседание комиссии по региональной налоговой политике при правительстве области...
Единогласно членами комиссии было принято решение об отказе предпринимателям, обратившимся с просьбой о снижении налоговых ставок на игорный бизнес. Основополагающим фактом при принятии решения стало отсутствие социальной значимости данного вида бизнеса...

PГ.РУ
21.10.2004
Жизнь на автомате
...В Ярославле над игорной проблемой в последнее время задумались сразу и областная дума, и муниципалитет. Областная дума, справедливо решив, что игорный бизнес не обеднеет, повысила налоги на игровые столы, букмекерские конторы и кассы тотализатора на 15 процентов (налог на игровой стол в Ярославле теперь 82 тысячи 280 рублей в месяц). Самый массовый источник игорного психоза, а потому и самый опасный – автоматы, подорожал для их владельцев в два с половиной раза: с 2686 рублей до 7500 – это самая высокая ставка налога. Даже в Москве она в два раза меньше. Владельцы "одноруких бандитов" отнеслись к изменениям спокойно, во всяком случае демонстраций протеста никто не устраивал...

Вполне разумно, Дилетант! И согласен с аналогией!
Правда, я думаю, что регламентации требуют и многие другие ситуации в ИБ, которые в лицензирование не впишешь, но это долгий разговор...

Сегодня на сайте Госдумы появилось вот такое сообщение о завтрашнем мероприятии:

Порядок работы Государственной Думы 22 октября 2004 года
...Законопроекты, рассматриваемые в третьем чтении: О проекте федерального закона № 156146-3 "О деятельности игорных заведений";...
Управление по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ
(http://www.duma.gov.ru/)

Сначала на главную страницу по ссылке, потом на этой странице найти строку
Порядок работы Государственной Думы 22 октября 2004 года
(сегодня это - пятая строка)
в правом нижнем углу строки надпись Подробности...,
кликаешь на неё, и ты в Зазеркалье... :D

Любопытная иллюстрация на тему "сколько людей, столько и мнений". Привожу полностью, т.к. о Самаре сейчас много говорят и спорят, а относящееся к закону выделил:

«Трибуна» (Москва), 22.10.2004
Лас-Вегас в огне

Серия поджогов заведений игровой сети Лас-Вегас прокатилась по Самарской области. Жертвами бандитских разборок стали уже более десятка посетителей и работников мини-казино. Последний случай заставил задуматься. Поздно ночью запылали сразу три павильона игровых автоматов, расположенных в разных районах Самары. По словам двадцатилетних студенток Оли Прокопенко и Ани Губанович, подрабатывавших операторами в Лас-Вегас на улице Гагарина, в салон ворвались трое "качков" и, избив охранника, закидали тесное помещение бутылками с зажигательной смесью.
- Дым обжигал легкие и застилал глаза, - с ужасом вспоминает Оля. -Вытянув руки, задыхающиеся люди на ощупь пытались найти выход. Вызванная по мобильнику "скорая помощь" опаздывала. А проезжавшие мимо машины не останавливались. Тогда я легла на дорогу. Тут же притормозил "жигуль", хозяин которого бескорыстно отвез пострадавших ребят в ожоговый центр больницы имени Пирогова.
- Я чудом оттуда вырвался, - шепчет 23-летний охранник Паша Матаков, на которого обрушились кулаки бандитов. - Успел схватить огнетушитель и немного сбить пламя. А до этого в райцентре Красный Яр одетый во все черное налетчик бросил в фирменный зал Вегаса самодельное взрывное устройство, начиненное гвоздями. Судя по наглым и согласованным действиям преступников, вокруг игровой системы Вегас разворачивается нешуточная криминальная война. Любопытно, что именно сейчас в Государственной Думе энергично лоббируется пакет поправок к Федеральному закону об игровом бизнесе, предусматривающих его дальнейшую либерализацию. Учитывая бешеную прибыльность этого специфического бизнеса, поправки, очевидно, будут приняты. Но вряд ли закон, даже в новой редакции, сумеет оградить наших азартных сограждан от происков криминала.

РИА "Новости". Горячая линия
22.10.2004 00:07
ГОСДУМА РАССМОТРИТ В ТРЕТЬЕМ ЧТЕНИИ ЗАКОНОПРОЕКТ "О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИГОРНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ"

МОСКВА, 22 окт - РИА "Новости". Госдума в пятницу, 22 октября, планирует рассмотреть в третьем чтении законопроект "О деятельности игорных заведений".
Законопроект определяет перечень основных понятий в сфере игорного бизнеса с целью устранения множественности их толкования и придания правового статуса отдельным элементам бизнеса, ранее не подвергавшимся правовому регулированию.
Проект закона определяет разрешенные в России виды деятельности в сфере игорного бизнеса. Согласно законопроекту, это организация и содержание казино, электронного казино, тотализатора, букмекерской конторы и зала игровых автоматов.
Проект закона также устанавливает обязательным условием осуществления этих видов деятельности получение лицензии.
Законопроект определяет специальные требования к лицензированию видов игорного бизнеса по сравнению с общими требованиями, которые содержатся в законе "О лицензировании отдельных видов деятельности". В частности, лицензия выдается отдельно на осуществление каждого вида игорного бизнеса. При этом лицензия на организацию и содержание казино предоставляет возможность заниматься всеми остальными видами деятельности в данной сфере.

МОСКВА, 22 окт - РИА "Новости". Госдума вернула ко второму чтению законопроект "О деятельности игорных заведений", предусматривающий определение прямых лицензионных требований к видам игорного бизнеса.

Законопроект определяет выдачу лицензий отдельно на осуществление каждого вида этого бизнеса. Лицензия на организацию и содержание казино предоставляет возможность заниматься всеми остальными видами деятельности в этой сфере.

Законопроект также определяет перечень основных понятий в этой сфере и определяет разрешенные в Российской Федерации виды деятельности в области игорного бизнеса.

http://www.rian.ru/rian/index.cfm?prd_i ... do_alert=0

-------------------
Решение комитета
О проекте федерального закона № 156146-3
«О деятельности игорных заведений»

Рассмотрев проект федерального закона № 156146-3 «Об игорном бизнесе в Российской Федерации», Комитет по экономической политике, предпринимательству и туризму постановляет:

1. Рекомендовать Государственной Думе возвратить проект федерального закона № 156146-3 «О деятельности игорных заведений» к процедуре второго чтения.
2. Назначить докладчиком по законопроекту депутата Государственной Думы Драганова Валерия Гавриловича.

Председатель Комитета В.Г.Драганов

--------------
AK&M
Госдума вернула законопроект "О деятельности игорных заведений" к процедуре второго чтения. Нижняя палата парламента установила также 30-дневный срок предоставления поправок со дня подачи постановления.

В законопроекте прописаны положения, определяющие понятия в сфере игорного бизнеса с целью устранения множественности их толкования и придания правового статуса отдельным элементам. Законопроект определяет специальные требования к лицензированию видов деятельности в сфере игорного бизнеса по сравнению с общими требованиями, содержащимися в ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности".

Согласно законопроекту, лицензия выдается на осуществление каждого вида деятельности, при этом лицензия на организацию и содержание казино является генеральной и предоставляет ее владельцу возможность заниматься всеми остальными видами деятельности в данной сфере.

Законопроект также устанавливает как общие, так и специальные требования к месту нахождения, режиму работы, посещению игорных заведений и организации игр и пари в этих заведениях. В частности, запрещается создание игорных заведений в жилых помещениях, действующих лечебных и учебных учреждениях, помещениях медицинских и культовых организаций.

В законопроекте прописано, что организаторы игорных заведений обязаны размещать правила посещения игорных заведений и правила проведения игр и пари в доступных для участников игр и пари местах, а также предоставлять по требованию участников игр и пари справки, подтверждающие размеры денежных средств, полученных в результате участия в игре или пари.

Доступное размещение правил позволяет защитить участников игр и пари от злоупотреблений со стороны их организаторов, а получение подтверждающих справок облегчает порядок налогообложения соответствующих категорий доходов.

Нововведением для российского законодательства является включение в данный законопроект правовых норм относительно электронных казино.

"AK&M" от 22.10.2004

http://www.akm.ru/jsp/frames.jsp?left=r ... 342530.htm

Где можно ознакомиться с тем, что депутаты не приняли 22 октября?

Sopot-3 писал(а): Похоже, что 22 октября войдет в историю, как начало конца игорного бизнеса в России. Закон, о необходимости которого так долго говорили на Форуме, "завернули". Те, кто живет одним днем, не понимают, к чему это приведет в 2005 году. Закон "О деятельности игорных заведений" отклонили не потому, что он ущемляет "мелких" операторов (депутатам они безразличны), а в связи с тем, что предлагавшийся закон излишне либерален. Это читалось между строк последних публикаций "Российской газеты", "Парламенской газеты" и др. Видимо правы те, кто предупреждал о готовящемся "альтернативном" законе. Сегдня Пиррова победа противников закона, который по сути не был таким страшным, каким его пытались представить.

Поддерживаю здравую и интересную мысль

Вообще-то, кроме этого, никто никакого другого варианта закона не видел. Так что сравнивать просто не с чем. И сравнения - лучше, хуже, самый бестолковый или самый умный - здесь просто неуместны...
Может в этом и беда наша?

Alf писал(а): Вообще-то, кроме этого, никто никакого другого варианта закона не видел. Так что сравнивать просто не с чем. И сравнения - лучше, хуже, самый бестолковый или самый умный - здесь просто неуместны...
Может в этом и беда наша?

Ну да нет пределу человеческой глупости, а циновничья жадность это вобще за границами разума.

Sopot-3 писал(а): Похоже, что 22 октября войдет в историю, как начало конца игорного бизнеса в России. Закон, о необходимости которого так долго говорили на Форуме, "завернули". Те, кто живет одним днем, не понимают, к чему это приведет в 2005 году. Закон "О деятельности игорных заведений" отклонили не потому, что он ущемляет "мелких" операторов (депутатам они безразличны), а в связи с тем, что предлагавшийся закон излишне либерален. Это читалось между строк последних публикаций "Российской газеты", "Парламенской газеты" и др. Видимо правы те, кто предупреждал о готовящемся "альтернативном" законе. Сегдня Пиррова победа противников закона, который по сути не был таким страшным, каким его пытались представить.

…Ну здесь грех промолчать!
Хотя говорят уходя уходи , но сегодня когда Монстрята получили по носу !!!!
Промолчать трудно!

Рассуждения о 2005 годе , как о «КОНЦЕ ИБ» рассуждать явно рано!
Почему?
Просто потому что данная отрасль не входит в интересы власти по определению…
ВЛАСТИ ( не путать с ЧИНОВНИКАМИ при ВЛАСТИ , или лучше чиновниками «ПОД ВЛАСТЮ) не холодно не жарко от того есть ИБ или его нет ( по состоянию на сегодня)
Играет народ или нет…ИБ не имеет координирующего общего центра как такового, т.е разрознено….все Ассоциации и прочее это «просто ПШИК» , реально за всеми Ассоциациями в ИБ никто не стоит! Стоит как правило Монстры и пяток монстрят….и все…
Монстры сегодня попытались в тихушку монополизировать ИБ ( это ВЛАСТИ не нужно!) посему «карманная фракция получила команду «ИЗЪЯТЬ» закон в том виде какой он есть.
Власти сегодня выгоднее иметь разрозненных бизнесменов в ИБ , и доить их как коровок.
Что продемонстрировали в ПРОТАЛКИВАЕМОМ законе МОНСТРЫ?
Они продемонстрировали что могут покупать ЗАКОНЫ , через думских ….
Неужели ВЛАСТЬ , такое простит? Сомневаюсь!
Думаю что в ближайшее время усилится контроль за ИБ , в части сбора налогов, а контроль за крупным усилится вдвойне!
Ждемс!
2005 год пройдет под знаком увеличения мелкого ИБ!
Власть не даст монополизировать ИБ тем кто на сегодня предпринимал такую попытку!
..самый скверный вариант если от Власти будет создана новая структура , на которую поставит ВЛАСТЬ!
Если это произойдет то тогда да! Всем мелким , и сегодняшним МОНСТРАМ будет окончательный конец!

Главное не расслабляться и быть на чеку. >:(
А поправки в указанный срок кто-то из объединений подавать собирается????

Agent писал(а): Главное не расслабляться и быть на чеку. >:(
А поправки в указанный срок кто-то из объединений подавать собирается????

Конечно! Монстры и Монстрята ! покрасят в белые и радужные цвета то что принципиально не меняет суть МОНОПОЛИСТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА закона...( как у В.Высоцкого...песня про Правду и Ложь)....боятся они мелких конкурентов как черт ладана!!!

massa писал(а):

Agent писал(а): Главное не расслабляться и быть на чеку. >:(
А поправки в указанный срок кто-то из объединений подавать собирается????

Конечно! Монстры и Монстрята ! покрасят в белые и радужные цвета то что принципиально не меняет суть МОНОПОЛИСТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА закона...( как у В.Высоцкого...песня про Правду и Ложь)....боятся они мелких конкурентов как черт ладана!!!

Ну сколько же раз повторять, уважаемый, - в планы крупных компаний не входит установка игорного оборудования в туалетах и булочных!
Это как в том анекдоте про торговца семечками возле банка - "... у меня с ними договоренность - они не торгуют семечками, а я не даю в долг." :D

Alf ! По твоему запрещать устанавливать ИА в туалетах надо Законом ? А семечки лузгать ?

Почему так трудно прийти к компромису.. :-\
А насчёт автоматов на улице и базарах - я тоже против, потому как они отнимают хлеб у средних ЗИА и нихрена не платят ни налогов ни аренды в отличае от нас! И Из-за этих лохов пострадаем мы все!!!

Nilin писал(а): Alf ! По твоему запрещать устанавливать ИА в туалетах надо Законом ? А семечки лузгать ?

У нас есть деятели, даже среди юристов, которые убеждены, что если что-то не запрещено законом, значит это разрешено. Страна такая. Поэтому и пиво сейчас пьют в метро, и похабщины по радио и ТВ полно, и чуть ли не сношаются на улице... Свобода...
Лично мне это не нравится.
А пример, который я привел, должен был сказать только то, что мелкий игорный бизнес не является и не может являться конкурентом крупному. Разные цели, стратегии, разные весовые категории.

А с Agent'ом я не согласен, что столбики и рыночные зальчики отнимают хлеб у средних и крупных залов. Здесь совершенно разные категории играющих.

То о чем вы спорите называется недобросовестной конкуренцией. И если у так называемых мелких операторов это выражается в уклонении от уплаты налогов. То у отдельных скажем представителей крупного бизнеса рыльце тоже в том еще пушку.
Подкуп представителей гос. власти различных уровней. Подкуп крупных арендодателей с целью расторжения договоров аренды с неугодными, я думаю что список жожно продолжить. И лично мне более симпатична позиция мелких.

Мелкие не платят налоги!?- Согласен!
Пусть Монстры и Моснтрята обратятся в Минфин ( ИМНС подчинена сегодня им) МВД, предложат более строгие последствия за нарушение налогового Законодательства!!!! и. ВСЕ!!! Все будут честными!
Почему они этого не делают?
Да просто потому что контроль со стороны Налоговиков, и МВД им в первую очередь не нужен!!!
Так что оправдание ВАРВАРСКОГО закона , благими целями это БЛЕФ!

massa писал(а): Мелкие не платят налоги!?- Согласен! Пусть Монстры и Моснтрята обратятся в Минфин ( ИМНС подчинена сегодня им) МВД, предложат более строгие последствия за нарушение налогового Законодательства!!!! и. ВСЕ!!! Все будут честными! Почему они этого не делают? Да просто потому что контроль со стороны Налоговиков, и МВД им в первую очередь не нужен!!! Так что оправдание ВАРВАРСКОГО закона , благими целями это БЛЕФ!

Massa, а кто такие "монстрята", что за новый вид такой, интересно?
У меня пара комментариев к твоим высказываниям.
Первое, - покажи мне другой вариант закона, "не варварский"? Или его за тебя дядя будет писать?
Второе - при всех имеющихся нарушениях у любого человека и любой компании, крупные компании наиболее законопослушны просто в силу того, что это элемент их имиджа и бизнеса. И помощь таможенникам, ментам, налоговикам, прачечникам и т.п. они оказывают больше, чем сами сотрудники этих структур. Парадоксально, но это факт. По крайней мере в ИБ.

Да, и ещё забыл - с возвращением... :D

Не надо обобщать,что мелькие компании не платят
налоги не факт что большие компании сами платят
в казну страны исхожу из фактов предоставления различным людям своих вывесок за ДЕНЬГИ а те вряд ли будут платит .В регионах лобировали повышение
налога ,а после Нового года будут понижать.Лично
я считаю нечеловеческим , так хоть налоги надо платить.

Как ни странно, крупный игорный бизнес исправно платит налоги и старается соблюдать законы. Хотя бы потому, что знает их. И достаточно много судятся в последнее время, пытаясь решать воросы цивильно. Т.к. есть, что терять.
А мелкие и заплатили бы налоги, и законы хоть как-то попытались бы соблюдать. Да только не понимают, куда влипли и что делать надо. Думают - налог с автомата заплатил и спи спокойно. Щас!