РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

В связи  с тем что на игорную деятельность больше лицензии не выдаются то ни при каких обстоятельствах  ответчик не с может ее получить то исключается возможность  привлечения ответчика к административной ответственности по ст14.1 ч2 :-\ :-\

Неверно. ВС тригода назад указал, что БУДЕТЕ СИДЕТЬ, даже, если в этом виновата нерасторопность Правительства.

Статью за ведение игорного бизнеса без лицензии ни кто не отменял.
А вот что ее не выдают это уже третий вопрос.

если можно подробней про вс
а как же быть  ;D ежели суд выносит такое :'( решение

nik77734  Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 октября 2006 г. N 18
16. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков состава административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.1 КоАП РФ, необходимо исходить из того, что в соответствии с абзацем третьим пункта 1 статьи 49 ГК РФ право осуществлять деятельность, на занятие которой необходимо получение специального разрешения (лицензии), возникает с момента получения разрешения (лицензии) или в указанный в нем срок и прекращается по истечении срока его действия (если не предусмотрено иное), а также в случаях приостановления или аннулирования разрешения (лицензии).
Вот еще
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18 ноября 2004 г. N 23
9. Если федеральным законом разрешено заниматься предпринимательской деятельностью только при наличии специального разрешения (лицензии), но порядок и условия не были установлены, а лицо стало осуществлять такую деятельность в отсутствие специального разрешения (лицензии), то действия этого лица, сопряженные с извлечением дохода в крупном или особо крупном размере либо с причинением крупного ущерба гражданам, организациям или государству, следует квалифицировать как осуществление незаконной предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии).

другое дело что с 30.06.2009 подпункты 76 и 77 пункта 1 статьи 17 128-ФЗ утрачивают силу.

76) деятельность по организации и проведению азартных игр и (или) пари, в том числе с использованием игровых столов и иного игрового оборудования, в помещениях казино (деятельность казино);
77) деятельность по организации и проведению азартных игр и (или) пари, в том числе с использованием игрового оборудования (кроме игровых столов);

Однако не забываем, что в 244-ом остаются нормы о специальном разрешении. Однозначно - 171-ая. И по КоАП - 14.1.

nik77734 писал(а): если можно подробней про вс
а как же быть  ;D ежели суд выносит такое :'( решение

Значит вышестоящий суд исправит. По протесту прокурора)))))
И не решение это может быть, а только - ПРИГОВОР. Различия знаете?

DmB писал(а): nik77734   Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 октября 2006 г. N 18
16. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков состава административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.1 КоАП РФ, необходимо исходить из того, что в соответствии с абзацем третьим пункта 1 статьи 49 ГК РФ право осуществлять деятельность, на занятие которой необходимо получение специального разрешения (лицензии), возникает с момента получения разрешения (лицензии) или в указанный в нем срок и прекращается по истечении срока его действия (если не предусмотрено иное), а также в случаях приостановления или аннулирования разрешения (лицензии).
Вот еще
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18 ноября 2004 г. N 23
9. Если федеральным законом разрешено заниматься предпринимательской деятельностью только при наличии специального разрешения (лицензии), но порядок и условия не были установлены, а лицо стало осуществлять такую деятельность в отсутствие специального разрешения (лицензии), то действия этого лица, сопряженные с извлечением дохода в крупном или особо крупном размере либо с причинением крупного ущерба гражданам, организациям или государству, следует квалифицировать как осуществление незаконной предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии).

Абсолютно верно. Именно об этом пленуме шла речь)

DmB писал(а): другое дело что с 30.06.2009 подпункты 76 и 77 пункта 1 статьи 17 128-ФЗ утрачивают силу.

76) деятельность по организации и проведению азартных игр и (или) пари, в том числе с использованием игровых столов и иного игрового оборудования, в помещениях казино (деятельность казино);
77) деятельность по организации и проведению азартных игр и (или) пари, в том числе с использованием игрового оборудования (кроме игровых столов);

А вот после этого, чтобы привлекать игорников. и в УК и в КРФоАП потребуются СПЕЦсоставы (в УК такие есть - за оружие, наркотики, несовершеннолетних).

старенькое, правда, но все же
http://www.112.ru/publish/00/01/0501.01 ... full.shtml

DmB писал(а): старенькое, правда, но все же
http://www.112.ru/publish/00/01/0501.01 ... full.shtml

Так там ОСОБО смелый коммерс - БЕЗ лицензии совсем. Это - 171 УК РФ.

А если просто физику, не зарегистрированному в установленном порядке вменяют ч.2 ст.14.1 КОАП вместе с ч.1 ст.14.1, как кто считает, правомерно ли? Я думаю, что нет, т.к. ч.2 ст.14.1 предусматривает специальный субъект: ИП или юр.лицо. Хотел бы услышать ваши мнения по данному поводу, а то впереди суд, нужно готовиться с мыслями! :-\

arkadiy писал(а): А если просто физику, не зарегистрированному в установленном порядке вменяют ч.2 ст.14.1 КОАП вместе с ч.1 ст.14.1, как кто считает, правомерно ли? Я думаю, что нет, т.к. ч.2 ст.14.1 предусматривает специальный субъект: ИП или юр.лицо.

Ничего подобного! Спецсубъекта там НЕТ (если обратиться к юртехнике состава) - есть иллюзия его наличия, и - только в составе деятельности с нарушением лицензионных условий или порядка регистрации.
А в 1-2 частях - достаточно осуществления допускаемой законом на основании регистрации и лицензии деятельности.

Но ведь, обратившись к Закону " О Лицензировании отдельных видов деятельности" ст.2 Основные понятия, предусмотрено, что соискатель лицензии - это юридическое лицо или индивидуальный предприниматель...., а в нашем случае простой физик, неужто все-равно прокатит в суде ч.2 ст.14.1? :'(

arkadiy писал(а): Но ведь, обратившись к Закону " О Лицензировании отдельных видов деятельности" ст.2 Основные понятия, предусмотрено, что соискатель лицензии - это юридическое лицо или индивидуальный предприниматель...., а в нашем случае простой физик, неужто все-равно прокатит в суде ч.2 ст.14.1? :'(

Легко!
Единственный закон в данной ситуации, к которому следует обращаться - это конструкция состава п.2 ст.14.1 КРФоАП.
Все остальное - демократия, т.е. весчь несуществующая, а следовательно - легендарная)))))

Друзья! Не могу найти ничего о тех регионах, где запрещены игровые аппараты (в частности Ставропольский край)!!! Ответственность установлена краевым законом! А как происходит изъятие аппаратов? Какой субъект такого правонарушения (общий или специальный) и т.д.? НИЧЕГО НЕ МОГУ НАЙТИ!!!!!
Кто-нибудь помогите, PLEASE!!!!!!!!!! Кто-нибудь что-нибудь знает????????????

=Костян= писал(а):

Patrokl777 писал(а): Друзья! Не могу найти ничего о тех регионах, где запрещены игровые аппараты (в частности Ставропольский край)!!! Ответственность установлена краевым законом! А как происходит изъятие аппаратов? Какой субъект такого правонарушения (общий или специальный) и т.д.? НИЧЕГО НЕ МОГУ НАЙТИ!!!!!
Кто-нибудь помогите, PLEASE!!!!!!!!!! Кто-нибудь что-нибудь знает????????????

Изъятие происходит так : приходят менты и грят : нам начальник сказал вывезти и нас ни че ниипет. Подъезжает газель и они грузят.Все.

Жизненное описание процесса) +1

Согласен, у меня даже корпуса без купюрников, плат, моников стояли, и те вывезли. Так начальство приказало!!!!!!!!!

Patrokl777 писал(а): Друзья! Не могу найти ничего о тех регионах, где запрещены игровые аппараты (в частности Ставропольский край)!!! Ответственность установлена краевым законом! А как происходит изъятие аппаратов? Какой субъект такого правонарушения (общий или специальный) и т.д.? НИЧЕГО НЕ МОГУ НАЙТИ!!!!!
Кто-нибудь помогите, PLEASE!!!!!!!!!! Кто-нибудь что-нибудь знает????????????

Здесь не путаем кислое с мягким.
После того, как по одному из регионов ВС разнес в пыль региональный закон об ответственности, появилась возможность ссылаться на мнение ВС в судах. Некоторые принимают.
А изъятие аппаратов - это обеспечительная мера или - что чаще - вообще не связана с административкой: вывозят на экспертизу контрафакта.


А насчет умничаний на тему общего-специального: здесь вам не тут! Пока государство не выключит беспредел в этой сфере регулирования и практика не устоится - никакие научные изыскания о правовом регулировании не имеют смысла.

=Костян= писал(а): Кстати,где бы найти этот документик по Липецку?

Это не Липецк, а Вологда
index.php?topic=61438.0
Неплохо бы еще заключение прокурора ГП Власовой Т.А по этому делу заиметь.