РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Насколько  понимаю орд  это когда пытаются выявить преступную деятельность  но когда в зале происходит выявление административное правонарушене по ст 14,1 ч2 то думаю это нарушениесо стороны унп

Органы думают по-другому.

думать  они могут что угодно  а как  по закону должно быть?

nik77734 писал(а): думать  они могут что угодно  а как  по закону должно быть?

Если скажу - это что-то изменит? Они станут следовать закону? Или произойдет нечто, не менее фантастическое?

Был намедни у ОБЭПников. Спрошал, а почувствовали ли они разницу работать руководствуясь законом о милиции, как было раньше или руководствуясь ОРД, как сейчас. На что получил простой ответ: А нам пофиг, че скажут то и делаем. :-\

Humorist писал(а):

nik77734 писал(а): думать  они могут что угодно  а как  по закону должно быть?

Если скажу - это что-то изменит? Они станут следовать закону? Или произойдет нечто, не менее фантастическое?

думаю судья должен следовать закону

nik77734 писал(а):

Humorist писал(а):

nik77734 писал(а): думать  они могут что угодно  а как  по закону должно быть?

Если скажу - это что-то изменит? Они станут следовать закону? Или произойдет нечто, не менее фантастическое?

думаю судья должен следовать закону

Да, если он закону должен)

орд нельзя руководствоваться для выявления административного  противонарушения оно направленно на  ПРЕСТУПНЫЕ ДЕЯНИЯ а это разные веши и суде все дело можно обвалить  указывая на  нарушение норм

nik77734 писал(а): орд нельзя руководствоваться для выявления административного  противонарушения оно направленно на  ПРЕСТУПНЫЕ ДЕЯНИЯ а это разные веши и суде все дело можно обвалить  указывая на  нарушение норм

Казалось бы.......но если попадете в мировой суд или в суд общей юрисдикции..........., то шансов мало, чтобы вас правильно поняли........и даже свою практику смотреть не хотят. Не внимают просто. Беспредельные.  >:( Но шансы всегда есть.

ОРД - это http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/art ... r-4063.htm, а не бумажка.  :D

по материалам орд к административке привлекать нельзя. ст.11 закона об орд говорит для чего используются материалы оперативно = розыскной деятельности есть еще и соответствующее определение конституционного суда по этому вопросу, где говориться, если в ходе проведения оперативно розыскных мероприятий выявится отсутствие признаков преступления, то мероприятия эти должны быть прекращены....
более того, все материалы орд отнесены к гостайне и если они где-нибудь всплывают без постановления о рассекречивании, то пипец оперативнику...а постановление о рассекречивании исключительно для передачи следователю или в суд...
в свое время писал жалобу прокурору на милиционерчика, который целый том материалов орд передал в налоговую, которая привлекла потом это предприятие к офигительному штрафу и навесила огромную недоимку....
прокурор сказал, да я их всех пересажать должен....нашли компромис. он мне дал бумаженку, что мои клиенты не причастны к факту неуплаты налогов, а я забыл про материалы...в суд приперся с этим прокурорским письмом. дело шло минут двадцать. налоговая даже обжаловать не стала, это при том, что сумма была в мульонов 15 рублев....

nik77734 писал(а): Насколько  понимаю орд   это когда пытаются выявить преступную деятельность  но когда в зале происходит выявление административное правонарушене по ст 14,1 ч2 то думаю это нарушениесо стороны унп

На сколько я понимаю, сначала надо определиться, что они пытаются найти и на каком основании (с предъявлением соответствующих документов) а уж потом в зал пускать.
Конечно я загнул. Естессно сначала пустить т.к. не известно кто такие, а уж потом дозволять проводить свои мероприятия или нет.
И результаты ихних изысканий всеравно предложат подписать. Потому, лучше сразу подписывать с соответствующей оговоркой.... типа не согласен... требую повторной проверки.... оказали психологическое давление... ну или еще что-нить. Главное честно а иначе потом совсем заврешься и тебе хуже будет... и лучше со свидетелями.

зы естессно к нелегалам эт не относится  ;D

сергей 88 писал(а):

C2H5OH писал(а): по материалам орд к административке привлекать нельзя. ст.11 закона об орд говорит для чего используются материалы оперативно = розыскной деятельности есть еще и соответствующее определение конституционного суда по этому вопросу, где говориться, если в ходе проведения оперативно розыскных мероприятий выявится отсутствие признаков преступления, то мероприятия эти должны быть прекращены....
более того, все материалы орд отнесены к гостайне и если они где-нибудь всплывают без постановления о рассекречивании, то пипец оперативнику...а постановление о рассекречивании исключительно для передачи следователю или в суд...
в свое время писал жалобу прокурору на милиционерчика, который целый том материалов орд передал в налоговую, которая привлекла потом это предприятие к офигительному штрафу и навесила огромную недоимку....
прокурор сказал, да я их всех пересажать должен....нашли компромис. он мне дал бумаженку, что мои клиенты не причастны к факту неуплаты налогов, а я забыл про материалы...в суд приперся с этим прокурорским письмом. дело шло минут двадцать. налоговая даже обжаловать не стала, это при том, что сумма была в мульонов 15 рублев....

Извини за наглость не смг всё прочитать. Как это нельзя? Пример чуть из простого момента и из закона о милиции. Идёт пп-сник видит что из бара вышел бухой человек и сел за руль, по закону о милиции он должен его покрутить и вызвать гаи и вышеописанном случае  так. Вывод детский НЕ НАДО ПОПАДАТЬСЯ.

во-первых. не надо нарушать.
во-вторых, прочитай что написано, а лучше всего посмотри текст закона....
что касается твоего примера, то ппсник не субъект орд, и орд реализуется посредством оператино-розыскных мероприятий (орм). а то что гражданин милиционер увидел пьяного водителя, то тут в голимом виде административка, а это уже другая ипостась...

посмотри есть статья на игорке про орд.........

увы я тож с ними обшаюсь  но  :-X :'( бывают и непонятливые

Цитата: Сергей 88 от Февраль 22, 2009, 04:30:37

[/quote]
Ладно ещё раз. ССылки искать не хочу. Любое правонарушение закона работник милиции обязан присечь и затем дальше уже исходя из КПК Кодекса или КоАП разбираются, позабывал термины на русском, признаки какой статьи имеются и к какому ведомству относится.
ОРД его по плану работники должны заводить что бы начальство не трогало. То что ОРД заведено совсем не означает что должно быть уголовное дело, опер он на себя  работает пока "людей" не передаст в прокуратуру и следователю. А как передаст так и жить не за что.
[/quote]

Позвольте с вами не согласиться. В соответствии с ОПРЕДЕЛЕНИЕМ КС от
15 июля 2004 г. N 304-О «При этом, исходя из смысла названного Федерального закона, его статей 1, 2, 7, части второй статьи 8 и статьи 10, определяющих цели, задачи, основания и условия проведения оперативно-розыскных мероприятий, под противоправным деянием подразумевается лишь уголовно наказуемое деяние, т.е. преступление. Когда же в ходе оперативно-розыскной деятельности обнаруживается, что речь идет не о преступлении, а об иных видах правонарушений, то, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 14 июля 1998 года по делу о проверке конституционности отдельных положений Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности" по жалобе гражданки И.Г. Черновой, проведение оперативно-розыскного мероприятия в силу статьи 2 и части четвертой статьи 10 должно быть прекращено.». Таким образом, все протоколы об административном правонарушении будут являтся незаконными и деиствия сотрудников милиции обжалуются в прокуратуру. С привлечением к ответственности, как начальника этих сотрудников в соответствии со ст.22 ФЗ №144 , так и самих сотрудников в соответствии со ст. 286 ч.1 УК РФ

сергей 88 писал(а):

 
  Таким образом, все протоколы об административном правонарушении будут являтся незаконными и деиствия сотрудников милиции обжалуются в прокуратуру. С привлечением к ответственности, как начальника этих сотрудников в соответствии со ст.22 ФЗ №144 , так и самих сотрудников в соответствии со ст. 286 ч.1 УК РФ

[/quote]
  Работники прокуратуры это те кому пох. законы и логика, можно насобирать миллион цитат и ссылок на закон, а будет так как они решат если платить не станешь.
Самый простой пример это проверка документов ГАИ.
[/quote]

Закон "Об ОРД" предусматривает право выбора, кому жаловаться прокурору или судье. Так, что в суд. Судьи, в большинстве своём(исключая мировых  :laugh:), очень сильно прислушиваются к мнению КС. Естественно всё это - время. Но закон об ОРД предусматривает и возмещение ущерба.

сергей 88 писал(а):

[/quote]
Если ты сам занимаешся этим бизнессом и веришь в то что написал, доводи ссылки до логического завершения и делись опытом. Но если ты с такими мыслями решил стать чьим то адвокатом я им  сочувствую.
[/quote]

Определение КС РФ от 14 июля 199г. №86-О.

"По смыслу части третьей этой же статьи(5-й, Закона об ОРД) во взаимосвязи со статьями 2 и 10, при неподтверждении данных, предусмотренных подпунктом 1 пункта 2 части первой статьи 7 и, следовательно, при отсутствии оснований для возбуждения уголовного дела оперативно - розыскные мероприятия подлежат прекращению."

"Между тем из оспариваемого положения во взаимосвязи со статьями 1, 2, 8 (часть вторая) и 10, определяющими цели, задачи, основания и условия проведения оперативно - розыскных мероприятий, в том числе связанных с ограничениями конституционных прав граждан, вытекает, что под противоправным деянием рассматриваемый Федеральный закон подразумевает лишь уголовно наказуемое деяние, т.е. преступление (см. выше пункты 3 и 4). Если в ходе проведения оперативно - розыскного мероприятия обнаруживается, что речь идет не о преступлении, а об иных видах правонарушений, то в силу статьи 2 и части четвертой статьи 10 дело оперативного учета подлежит прекращению."

Да, я сам занимаюсь ИБ и в данный момент воюю с милицией по данному вопросу. А насчёт кому-то платить я категорически против, потму-что в соответствии с поговоркой, " Если каждому давать-поломается кровать".

поддерживаю коллега 8)
я тож борюсь с ними и суд я выиграл у них правда не стал затрагивать  нарушение по ОРД они не смогли доказать что  лотерейное оборудование есть ИА
так что козырек об орд оставил у себя :-X
есть еше какие мнения  ???

nik77734 писал(а): есть еше какие мнения  ???

Есть опыт, сын ошибок трудных,................... 8) и есть гений, парадоксов друг..... 8) ;D Не все так однозначно.  :-\

Оффтоп, конечно, но как иллюстрация регулирования бизнеса:

Якудза: Кольцо сжимается
Японскую мафию вытесняют полицейские
«Раньше якудза выполняли в обществе полезную функцию: они решали споры между людьми и поддерживали порядок на улицах, - широко улыбаясь, вспоминает покрытый татуировками пожилой гангстер с гладкой прической. Он затягивается сигаретой, и видно, что на его сильной руке от мизинца остался лишь обрубок. - А теперь они утратили свой самурайский дух и начали делать деньги».

Но, может быть, дело в другом: кольцо вокруг якудза - организованных преступных группировок, появившихся в XVII веке, - сжимается все туже. Бóльшую часть послевоенного периода они действовали в открытую: их терпело общество, использовали в своих интересах политики и покрывала полиция. За этим стояла та мысль, что преступность все равно не искоренить, поэтому лучше знать, к кому обратиться, когда все зайдет слишком далеко. В 1950-е годы министры и промышленники полагались на бандитов и националистические группировки в подавлении профсоюзов и социалистов. Банды якудза исповедовали классические японские идеалы мужества и преданности и расплачивались за ошибки, отрубая себе фалангу одного пальца.

Но теперь устоявшийся уклад жизни японских мафиози постепенно меняется. Экономические трудности «съели» всю прибыль от традиционных видов деятельности якудза, требующих «игры мускулами»: азартных игр, проституции и ростовщичества. Чтобы компенсировать убытки, гангстеры перешли на финансовые и биржевые махинации, а также киберпреступления, породив новое поколение бандитских «шестерок», которых больше интересует бизнес, нежели шантаж. Якудза до сих пор насчитывают 84 тыс. членов (половина из которых «совместители») и, по некоторым оценкам, ежегодно «поднимают» по 2 трлн иен (около 21 млрд долларов).

Более того, общество стало несколько менее терпимым по отношению к якудза после серии бандитских разборок, о которых традиционно умалчивалось и из-за которых пострадали ни в чем не повинные люди. 20 февраля около 160 человек из токийского района Акасака потребовали запретить в судебном порядке крупному криминальному синдикату Инагава-кай занимать офисное здание, утверждая, что эта группировка может принести насилие в этот район. В августе жители города Куруме потребовали того же в отношении одной местной банды.

В принятом в 1992 году законе о запрете бандформирований было дано четкое определение того, что следует считать противозаконным поведением, а также введены карательные санкции по отношению к компаниям, имеющим связи с якудза. Кроме того, в соответствии с принятым законом была учреждена неправительственная организация под названием Национальный центр по искоренению «Борёкудан» (криминальных синдикатов) для консультирования компаний относительно того, как избежать столкновений с якудза, и для организации подачи гражданами коллективных исков, как это было сделано в описанных выше случаях.

Но закон не оправдал возлагавшихся на него ожиданий. Созданные по всей стране центры вызывают недовольство как у старших полицейских чиновников, так и у рэкетиров, потому что дают легкую и денежную работу отставным полицейским. Это напоминает феномен амакудари, или «спуска с небес» - практику награждения отставных государственных чиновников легкой и хорошо оплачиваемой работой в сфере их прежней деятельности.

Поощряются пожертвования компаний в пользу этих центров, а также прием на службу отставных чиновников, которые призваны обеспечить их работу в соответствии с требованиями законодательства. Владельцы игровых комнат Пачинко (мест для игры в популярную разновидность пинбола), а также других подобных салонов нанимают теперь охранные фирмы, в которых работают бывшие полицейские. Наличие у их дверей члена якудза сулит проблемы с законом. Поэтому в итоге компании платят дань полицейским, а не бандитам.

Многие бары и рестораны для разрешения конфликтов с трудными клиентами до сих пор предпочитают полиции якудза. Их сервис лучше. Тем не менее нарушение традиционного порядка вызывает раздражение у упомянутого выше бывшего гангстера. Размышляя о произошедших переменах, он использует слово «натсукашии» (ностальгия), в то время как дым его сигареты уплывает в небытие.

© 2009 The Economist Newspaper Limited.

8)+1