РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Здравствуйте!
Подскажите?
Имеется ресторан, туда хотят поставить стол для покера, чтоб раз в неделю посетители играли в покер.
Вопрос в следующем:
Можно ли посетителям играть на деньги между собой? Как это будет выглядеть с точки зрения законодательства?
Или им придется играть тупо на интерес?

Придется играть тупо.

Т.е. как понимаю я.
Есть ассоциация покера, которая выдает аккредитацию покерным клубам, при соблюдении определенных критериев (3 стола, площадь помещения..., а также членский взнос), но это не подходит, т.к. нужен 1 стол и раз в неделю.

А почему люди не могут играть между собой на деньги?
Это в каком документе прописано?
Ведь на кухне, в беседках народ играет, их не сажают...
ВО...
ЧТо предьявят при обнаружении игры на деньги?

На кухне нет субъекта предпринимательской деятельности (содержателя ресторана). В беседке - тоже.
В открытом регионе - накроют с банком стола и посадят (если там более 250000 руб.), и одновременно закроют общепит, где это происходит, на 95 суток.
В закрытом - попытаются сделать тоже самое, но с хорошим юристом отобьетесь.

Слушайте!
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!
Тогда получается игра без денег, т.е. на интерес вполне законна, даже при наличии дилера?
Еще вот вопрос, где это прописано, чтоб самому ознакомиться и знать что и да как!
В каких номативных документах?

deniska-piter писал(а): Слушайте!
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!
Тогда получается игра без денег, т.е. на интерес вполне законна, даже при наличии дилера?
Еще вот вопрос, где это прописано, чтоб самому ознакомиться и знать что и да как!
В каких номативных документах?

При наличии дилера - это спортивный покерный клуб: 200000 руб. в год и будет законна.
Почитайте закон №244-ФЗ и зайдите на pokerfederation.ru

ВСЕ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО... ЗАБИРАЙ С БАНКА  НЕСКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ И ВСЕ ДЕЛА.

На сайте ассоциации покера РФ был: безумно не понравился сам сайт своей сложностью восприятия необходимой информации.
Информации там много, но нужной практически нет, хотя может я ошибаюсь...
А разве чтоб играть в спортивный покер обязательно получать аккредитацию? Там не прописано, что играть в спортивный покер можно только при наличии аккредитации!
И что предъявит милиция в этом случае (наличии дилера)?
Тогда как людям играть в стад-покер?
Кто им будет раздавать карты?

заман писал(а): ВСЕ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО... ЗАБИРАЙ С БАНКА  НЕСКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ И ВСЕ ДЕЛА.

Всмысле?
Т.е. если играть на деньги будут, то забирать процент с этого?!
Не, мимо...
Меня попросили узнать, хотят чтоб люди просто придя в ресторан могли немного поиграть, получается на интерес.

Тут уже вопрос: "Как это все обставить, чтоб было законно и ничего не бояться?"

А то почитаешь тут всякого, про нашу страну и как-то не по себе становится...

При наличии дилера - это спортивный покерный клуб: 200000 руб. в год и будет законна.
Почитайте закон №244-ФЗ и зайдите на pokerfederation.ru
[/quote]

Что понял я прочитав различные документы:
Федерация покера дает аккредитацию на проведение соревнований по покеру, в свою очередь соревнования подразумевают "распределение мест и (или) медалей среди участников спортивного соревнования";
Иначе получилось бы следующее: спортсмены обязаны были бы тренироваться только в аккредитованных клубах.
Далее: обязательная аккредитация покерных клубов (где не проводятся соревнования) мною не найдена.

"Спортом был признан исключительно покер, а точнее три его разновидности (омаха, техасский холдем, семикарточный стад-покер), в который люди играют друг с другом, а не против заведения, и только по правилам, утвержденным Федерацией спортивного покера России и Росспортом, на оборудовании, характеристики которых определены Федерацией спортивного покера России и Росспортом."
- Следовательно, если играть в ресторане на
1) либо непрофессиональном оборудовани
2) либо чуть изменив правила федерации
то это уже не спортивный покер,
и уж точно не "азартная игра"

Получается, что это так..., развлекательная программа, ничего противозаконного нет!

Прошу очень Выразить свое мнение Humorist на мое рассуждение!

Бред то, что я написал, или это в этом есть смысл?

deniska-piter писал(а):

Бред то, что я написал, или это в этом есть смысл?

Смысл есть в том, что написала Федерация покера. По их правилам действительно все законно.

Humorist писал(а):

deniska-piter писал(а):

Бред то, что я написал, или это в этом есть смысл?

Смысл есть в том, что написала Федерация покера. По их правилам действительно все законно.

Этот ответ не содержит в себе никакой конкретики!!!

Есть компании, занимающиеся организацией праздников!
Одним из развлечений является выездное казино!
Приезжают, ставят столы, люди играют-веселяться!
Но игра ведется без денег!
Как по-вашему, это законно???

Отвечу сам на данный вопрос! Вы скажете"Конечно же незаконно!"
Ан нет)))
Все законно!
Это деятельность, можно сказать - по организации праздников!
Под азартиные игры не подпадает!

Хотя и играют там в покер тоже!!!

"Смысл есть в том, что написала Федерация покера."

Вот в этой фразе, повторюсь, не никакой конкретики.
"А как сказала федерация покера?"
И вообще, я бы начал с определений!

"Спортивный покер – это интеллектуальная карточная игра, в которой игроки соревнуются друг с другом, по утвержденным в установленном порядке правилам, в умении, мастерстве просчитывать разнообразные вероятности и шансы сбора выигрышной комбинации, оценивать тактику и стратегию игры противника.

Цель каждого игрока – выиграть банк в раздаче путём набора более старшей, чем у партнёра (-ов), комбинации, либо вывести партёра (-ов) из игры посредством своей ставки (серии ставок)."

Цель игры: "ВЫИГРАТЬ БАНК" (т.е. определенную сумму денег!)

Вот если посетители будут разыгрывать банк, то тогда будет необходимо придерживаться правил федерации!

В противном случае: "Нет банка - это не спортивный покер, а просто покер(игра в карты)!"

А где написано, что в покер играть запрещено в ресторане???

deniska-piter писал(а):

Humorist писал(а):

deniska-piter писал(а):

Бред то, что я написал, или это в этом есть смысл?

Смысл есть в том, что написала Федерация покера. По их правилам действительно все законно.

Этот ответ не содержит в себе никакой конкретики!!!

Конкретный ответ - за конкретные деньги.
Не приходилось слышать такое правило?

deniska-piter писал(а): А где написано, что в покер играть запрещено в ресторане???

Специально для Вас это БУДЕТ написано. В Постановлении о возбуждении, а также - в Протоколе ареста.

да есть закон, есть ассоциация. был в москве-предложили 150000р вкинуть и называться представительством от ентой ассоциации. пока смысла не вижу вижу бизнесс этой вот ассоц... трудно даже написать :D.  еще раз повторюсь ставьте столы ищите диллеров и работайте.

Humorist писал(а):

deniska-piter писал(а):

Humorist писал(а):

deniska-piter писал(а):

Бред то, что я написал, или это в этом есть смысл?

Смысл есть в том, что написала Федерация покера. По их правилам действительно все законно.

Этот ответ не содержит в себе никакой конкретики!!!

Конкретный ответ - за конкретные деньги.
Не приходилось слышать такое правило?

deniska-piter писал(а): А где написано, что в покер играть запрещено в ресторане???

Специально для Вас это БУДЕТ написано. В Постановлении о возбуждении, а также - в Протоколе ареста.

Я, конечно, извиняюсь и благодарен за ответы.
Но они какие-то уж чересчур...

Провожу еще одну четкую аналогию!!!!!!!!!!!!!!!
- "Можно за машину сесть? В город съездить?"
- "Нет!"
- "Почему?"
- "Тебя остановят и напишут, что ты сбил человека!"

В теории могут: могут и в протоколе написать что угодно, могут камнем кинуть, могут обвинить в изнасиловании, могут в попытке убийства, могут..., могут..., могут...!

Так давайте сидеть дома и бить баклуши!

Просто я не знаю ни одного действия, где бы сказали: "За это тебе ТОЧНО ничего не будет!"

"Специально для Вас это БУДЕТ написано. В Постановлении о возбуждении, а также - в Протоколе ареста."
Сколько стоит, чтобы вы расшифровали эту фразу с привязкой к нормативным документам?
(За что и на каких основаниях)

Такие подробности - пишите, пожалуйста в личку: много людей примут, если отвечу Вам на открытом форуме.

Humorist писал(а): Такие подробности - пишите, пожалуйста в личку: много людей примут, если отвечу Вам на открытом форуме.

Я бы с рдостью написал, но хочется послушать мнения других людей (причем свое собственное, а не навязанное чьим-то авторитетом)

Пока помимо Вас выслушал мнение ЗАМАНа, за что ему спасибо!

Просто мне многое непонятно в Вашей логике...
Игра без денег, без крупье - занонна.
Игра без денег, с крупье - незаконна, т.к. Вы называете это спортивным (клубным) покером, к которому по Вашему НЕОБХОДИМА аккредитация...

Игру без денег, но с крупье, можно представить как развлечение, с крупье (работником компании по организации праздником) заключить договор... (это так, мысли... как это все представить возможно, чтоб вообще не подкопаться)

Я понимаю, что это Ваш хлеб, и кусок откусывать не собираюсь...
Может быть поэтому Вы и приводите такие категоричные ответы: "Нет","Нельзя"...
А решение проблемы оставляете при себе...

deniska-piter писал(а):
Игру без денег, но с крупье, можно представить как развлечение,

себе представлять можно как угодно,проблема в том,как  это представят сотрудники  :police: :police:  в суде  , и что ты там ответишь

Skat писал(а):

deniska-piter писал(а):
Игру без денег, но с крупье, можно представить как развлечение,

себе представлять можно как угодно,проблема в том,как  это представят сотрудники  :police: :police:  в суде  , и что ты там ответишь

8)

Guzel писал(а):

Skat писал(а):

deniska-piter писал(а):
Игру без денег, но с крупье, можно представить как развлечение,

себе представлять можно как угодно,проблема в том,как  это представят сотрудники  :police: :police:  в суде  , и что ты там ответишь

8)

Ребята, вы что?
Что же тут клевого(cool)???
Когда пишут такое...

Я был уверен, что у нас в стране действует презумпция невиновности.
Это значит, что я не обязан доказывать, что я невиновен, а на гос.обвининие ложится задача, доказать что я виновен.
(Давай не писать про то, что сфабрикуют, припишут...)
На каком основании они это собираются доказывать???
Не азартная игра!
Банка нет!
Игра без денег!
По собственному желанию!
Не спортивный(не клубный) покер!

Мне так интересен ход Ваших мыслей, что я просто не могу...
(Хотя и понимаю, что это начинается чистая фолософия)

deniska-piter писал(а):
Мне так интересен ход Ваших мыслей, что я просто не могу...
(Хотя и понимаю, что это начинается чистая фолософия)

Это не ход наших мыслей,а сложившаяся практика поведения  :police: :police: при проверке всего,что связано с игоркой

И ваще! ты спросил можно или нельзя?

ответили НЕТ!

ты хочешь,в открытом форуме увидеть расширенный трактат о любви  :police: :police: к любой тематике связанной с ИБ?

и как с этим бороться?

я думаю,что этого не будет.

Ну мы с Вами пиво не пили, чтоб на "ты" переходить!

А во вторых, разницу Вы видимо не знаете между игоркой, спортом и сферой услуг(в т.ч. по организации праздников)!?

Это все равно что завести уголовное дело за административное правонурушение...

Или в арбитраже рассматривать уголовное дело...

Моя точка зрения, если говорить, то четко и ОБЯЗАТЕЛЬНО быть увереным в своих словах, а для этого надо потратить время...
(Никого не прошу тратить время, а то скажут, что я жадный...)

deniska-piter писал(а):

А во вторых, разницу Вы видимо не знаете между игоркой, спортом и сферой услуг(в т.ч. по организации праздников)!?

Вполне возможно,что я так и не понял,чем 15 лет занимался  ??? ;D ;D

и на какие темы с  :police: :police: неоднократно судился  ??? ;D ;D

deniska-piter писал(а):

Guzel писал(а):

Skat писал(а):

deniska-piter писал(а):
Игру без денег, но с крупье, можно представить как развлечение,

себе представлять можно как угодно,проблема в том,как  это представят сотрудники  :police: :police:  в суде  , и что ты там ответишь

8)

Я был уверен, что у нас в стране действует презумпция невиновности.

Это ошибочная и опасная для Вас уверенность.