РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

"Глава 4. Антимонопольные требования к торгам, особенности отбора
   финансовых организаций и порядка заключения договоров в отношении
             государственного и муниципального имущества";

    2) дополнить статьей 17.1 следующего содержания:
    "Статья 17.1. Особенности порядка заключения договоров в   отношении
                государственного и муниципального имущества
    1. Заключение   договоров   аренды,   договоров       безвозмездного
пользования,  договоров  доверительного  управления  имуществом,   иных
договоров, предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в
отношении государственного или муниципального имущества, не закрепленного
на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, может   быть
осуществлено только по результатам проведения конкурсов или аукционов на
право заключения таких договоров, за исключением случаев, если указанные
права на это имущество предоставляются на основании:
    1) актов Президента  Российской  Федерации,  решений   Правительства
Российской Федерации;
    2) решения суда, вступившего в законную силу;
    3) федерального закона, устанавливающего иной порядок   распоряжения
этим имуществом.
    2. Указанный в части 1 настоящей статьи порядок заключения договоров
не распространяется на имущество, распоряжение которым осуществляется   в
соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации, Водным   кодексом
Российской   Федерации,   Лесным   кодексом   Российской       Федерации,
законодательством Российской Федерации о недрах.
    3. Заключение   договоров   аренды,   договоров       безвозмездного
пользования,  договоров  доверительного  управления  имуществом,   иных
договоров, предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в
отношении  государственного  или  муниципального   имущества,     которое
закреплено на праве хозяйственного ведения или оперативного управления за
государственными   или   муниципальными   унитарными       предприятиями,
государственными или муниципальными бюджетными учреждениями и которым они
могут  распоряжаться  только  с  согласия  собственника,       может быть
осуществлено только по результатам проведения конкурсов или аукционов на
право заключения таких договоров.
    4. Порядок проведения конкурсов или аукционов на  право   заключения
договоров, указанных в частях 1 и 3 настоящей статьи, и перечень случаев
заключения указанных договоров путем проведения торгов в форме   конкурса
устанавливаются Правительством Российской Федерации.";
    3) статью 53 дополнить частью 3 следующего содержания:
    "3. До установления предусмотренного частью 4 статьи 17.1 настоящего
Федерального закона порядка проведения конкурсов или аукционов на   право
заключения договоров, указанных в частях 1 и 3  статьи  17.1   настоящего
Федерального  закона,  конкурсы  на  право  заключения  таких   договоров
проводятся в порядке, установленном Федеральным законом от 21 июля   2005
года  N 115-ФЗ Â "О Â концессионных  соглашениях",  а  аукционы    на право
заключения  таких  договоров  проводятся   в   порядке,     установленном
Федеральным законом от 21 декабря 2001  года  N 178-ФЗ Â "О Â  приватизации
государственного и муниципального имущества".".
Уважемые Юристы, чего-то я не догоняю, что всё это означает, как я понимаю, взяв убогое помещеие в арнду у гос-ва, сделав там ремонт (дорогостоющий), через год (на больший срок со мной договор не заключают), я должен на общих снованиях участвовать в аукционе на право пролангации договора??? :o. Что за бред, или я чего-то не так понял?

А зачем госимущество в аренду, тем боле земля? ФЗ-244 не действует?

Meyer Lansky писал(а): "......................
    3. Заключение   договоров   аренды,   договоров       безвозмездного
пользования,  договоров  доверительного  управления  имуществом,   иных
договоров, предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в
отношении  государственного  или  муниципального   имущества,     которое
закреплено на праве хозяйственного ведения или оперативного управления за
государственными   или   муниципальными   унитарными       предприятиями,
государственными или муниципальными бюджетными учреждениями и которым они
могут  распоряжаться  только  с  согласия  собственника,       может быть
осуществлено только по результатам проведения конкурсов или аукционов на
право заключения таких договоров.
    ....................


Уважемые Юристы, чего-то я не догоняю, что всё это означает, как я понимаю, взяв убогое помещеие в арнду у гос-ва, сделав там ремонт (дорогостоющий), через год (на больший срок со мной договор не заключают), я должен на общих снованиях участвовать в аукционе на право пролангации договора??? :o. Что за бред, или я чего-то не так понял?

Давай разберемся для начала: у кого брал имущество в аренду? Как вторая сторона в твоем договоре обзывается?

И скажи: являешься финасовой организаций?

Статья 4 того же закона:

" 6) финансовая организация - хозяйствующий субъект, оказывающий финансовые услуги, - кредитная организация, кредитный потребительский кооператив, страховщик, страховой брокер, общество взаимного страхования, фондовая биржа, валютная биржа, ломбард, лизинговая компания, негосударственный пенсионный фонд, управляющая компания инвестиционного фонда, управляющая компания паевого инвестиционного фонда, управляющая компания негосударственного пенсионного фонда, специализированный депозитарий инвестиционного фонда, специализированный депозитарий паевого инвестиционного фонда, специализированный депозитарий негосударственного пенсионного фонда, профессиональный участник рынка ценных бумаг;"

Meyer Lansky писал(а): "Глава 4. Антимонопольные требования к торгам, особенности отбора
   финансовых организаций и порядка заключения договоров в отношении
             государственного и муниципального имущества";

   Уважемые Юристы, чего-то я не догоняю, что всё это означает, как я понимаю, взяв убогое помещеие в арнду у гос-ва, сделав там ремонт (дорогостоющий), через год (на больший срок со мной договор не заключают), я должен на общих снованиях участвовать в аукционе на право пролангации договора??? :o. Что за бред, или я чего-то не так понял?

  Круто :))) Это когда такое дополнение вышло? А по поводу пролонгации не парься, тебе будет отдан приоритет, как к предыдущему арендатору :) И скорее всего не будет никаких торгов. Плюс к этому, если у тебя заключен долгосрочный договор, то тебя вообще эти поправки не колышат. А если у тебя договор заключен до, к примеру, 31 декабря (эту дату частенько Мингоссобственность на годовые договоры вписывает) и ты уже ввалил в ремонт, и не сможешь с ними договориться по хорошему, то в суд,батенька, в суд... Ты его в любом случае проиграешь, но годик, а то и 2, при грамотном подходе, потянешь)))) и за время судебного процесса, никто тебя не выселит.

ст. 621 ГК РФ тоже работает через суд))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Круто )) Это когда такое дополнение вышло?

Федеральный закон
30 июня 2008  N 108-ФЗ 

О внесении изменений в Федеральный закон "О концессионных соглашениях" и отдельные законодательные акты Российской Федерации
    Принят Государственной Думой 6 июня 2008 года
    Одобрен Советом Федерации 18 июня 2008 года

Я не въехала: здесь речь идет о помещении, в котором распологается организация по смыслу этого закона являющаяся финансовой? Тогда можно беспокоиться, ведь, как я поняла, изменения внесены именно в эту главу, именно по такому виду организаций? И, как я скромно полагаю, к другим видам - не имеет отношения.


Другое дело, можно поговорить о медведевском проекте по выкупу имущества у мунифипалитетов...............

Guzel писал(а): Я не въехала: здесь речь идет о помещении, в котором распологается организация по смыслу этого закона являющаяся финансовой? Тогда можно беспокоиться, ведь, как я поняла, изменения внесены именно в эту главу, именно по такому виду организаций? И, как я скромно полагаю, к другим видам - не имеет отношения.

Немножечко не так: касается всех видов недвижимости, спецсубъектов - арендаторов нет. Единственный вариант - выйти из-под действия закона.

Я не въехала: здесь речь идет о помещении, в котором распологается организация по смыслу этого закона являющаяся финансовой? Тогда можно беспокоиться, ведь, как я поняла, изменения внесены именно в эту главу, именно по такому виду организаций? И, как я скромно полагаю, к другим видам - не имеет отношения.


Немножечко не так: касается всех видов недвижимости, спецсубъектов - арендаторов нет. Единственный вариант - выйти из-под действия закона.
Автор: Guzel 

Ничего не понял. Можно на простом человеческом языке?

Meyer Lansky писал(а):

Я не въехала: здесь речь идет о помещении, в котором распологается организация по смыслу этого закона являющаяся финансовой? Тогда можно беспокоиться, ведь, как я поняла, изменения внесены именно в эту главу, именно по такому виду организаций? И, как я скромно полагаю, к другим видам - не имеет отношения.


Немножечко не так: касается всех видов недвижимости, спецсубъектов - арендаторов нет. Единственный вариант - выйти из-под действия закона.
Автор: Guzel 

Ничего не понял. Можно на простом человеческом языке?

На простом? Пожалуйста: ст. 6 этого закона - полная опа для арендатора.

ст. 621 ГК РФ тоже работает через суд))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

сработает?
Сегодня был в КУГИ сказали не ссы. есть варианты не выходить на аукцион, после окончания срока действия договора аренды. Интерестно какие?

Meyer Lansky писал(а):

ст. 621 ГК РФ тоже работает через суд))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

сработает?

Без гарантии: ЗОК предусматривает ограничения в публичных интересах. Это сильнее, чем преимущественное право добросовестного арендатора. Но это - при буквальном толковании нормы. По смыслу же ее - конкурс должен быть, если аренда предлагается первично, т.е. ранее имущество использовал сам собственник.

Meyer Lansky писал(а):

ст. 621 ГК РФ тоже работает через суд))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

в КУГИ сказали не ссы. есть варианты не выходить на аукцион, после окончания срока действия договора аренды. Интерестно какие?

Это у них надо спросить)
Кстати, можете потом (как ответят) сбросить в личку (только в личку) - посмотрю и скажу насколько реально.

Я тоже почитала сейчас этот закончик (мля, как будто больше делать нефик  >:( , все из-за тебя, Лански) и сделала вывод:
- на аукцион (торги) выставляются лоты (помещения\участки) те, которые свободны от использования с момнта вступления изменений в законе о кнкуренции в силу. Действует правило "обратной силы не имеет". Так как в твоем договоре указано (это я предполагаю, а наверняка знаешь ты сам), что ты при надлежащем исполнении всех условий договора ты имеешь право на заключение нового договора на тот же срок. И в таком случае помещение считается "занято" без всякого конкурса. Ибо Гражданский кодекс РФ имеет приоритетное значение, и вступивший в силу федеральный закон не может нарушать права сторон по договорам, заключенным ранее.

Так я говорю, Хьюмор?  ;D
Ёпт, столько работы. Но, млин, пройти мимо и не подискутировать не смогла.  :P По крайней мере, я поступила бы таким образом, если бы увидела "свое" помещение в списке выставленных на торги.  >:( Написала бы претензию.  >:( И ещё поперлась бы в суд.  >:( ;D

А вообще интересные отношения.  :P

Одного не пойму у нашего законодателя............на кой хрен надо было две различные категории вводить в один раздел? Не проще ли было бы не создавать раздел на двоих (дабы с толку таких как я не сбивать), а просто в теле закона разместить статьи?  :-\

Humorist писал(а): Единственный вариант - выйти из-под действия закона.

Ага, запастись Указом Президента или решением суда.  ;D Ибо третьего не дано, то третье, что было дано аннулировано свежеиспеченным федеральным законом.  ;D

не могу угомониться по поводу этого закона.  :'( :'( :'( КУГИ является кем? Исполнительным органом, распоряжающимся государственным имуществом на праве хозяйственного ведения или оперативного управления? Мля, Хьюмор, скажи, плиз. Не успокоюсь же никак.  :-\

Guzel писал(а): не могу угомониться по поводу этого закона.  :'( :'( :'( КУГИ является кем? Исполнительным органом, распоряжающимся государственным имуществом на праве хозяйственного ведения или оперативного управления? Мля, Хьюмор, скажи, плиз. Не успокоюсь же никак.  :-\

Это упалнамоченный орган по выполнению функции собственника госимущества субъекта - СПб.
Он же раздает в т.ч. и ПХВ и ОУ. Так что они будут реализовывать закон.

Guzel писал(а):

Humorist писал(а): Единственный вариант - выйти из-под действия закона.

Ага, запастись Указом Президента или решением суда.  ;D Ибо третьего не дано, то третье, что было дано аннулировано свежеиспеченным федеральным законом.  ;D

Есть и третье.

Guzel писал(а): Я тоже почитала сейчас этот закончик (мля, как будто больше делать нефик  >:( , все из-за тебя, Лански) и сделала вывод:
- на аукцион (торги) выставляются лоты (помещения\участки) те, которые свободны от использования с момнта вступления изменений в законе о кнкуренции в силу. Действует правило "обратной силы не имеет". Так как в твоем договоре указано (это я предполагаю, а наверняка знаешь ты сам), что ты при надлежащем исполнении всех условий договора ты имеешь право на заключение нового договора на тот же срок. И в таком случае помещение считается "занято" без всякого конкурса. Ибо Гражданский кодекс РФ имеет приоритетное значение, и вступивший в силу федеральный закон не может нарушать права сторон по договорам, заключенным ранее.

Так я говорю, Хьюмор?  ;D

Почти. ГК - это конечно респект, но спецзакон, установивший ограничения гражданских прав в публичных интересах, покруче.
По смыслу нормы ты права, но действительность сурова тем, что БУКВАЛЬНЫМ толкованием ее действие можно расширить. И неясности в толковании нет.

Да, полная *опа.


Не фигасе тетя Валя рулит. Почитал на сайте КУГИ договора. Жесть ;D Шаг влево, шаг вправо  - расстрел.  ;D

И вот что прочитала: только в одном договоре КУГИ отказывает в преимуществе заключения договора на новый срок, для договоров аренды объекта нежилого фонда для арендаторов, арендная плата в договоре с которыми рассчитывается с применением Кс менее 1. По всем остальным договорам - просто умолчание. То есть, действуют общие нормы ГК, но срок для уведомления не указан (по умолчанию - разумный). А вот всякие допсоглашения для тех, у кого коэффициент менее 1, могут забыть попросить подписать.  ;D

Кстати, уже выяснила для себя, что за КУГИ объекты недвижимости (государственные или Санкт-Петербурга) не могут быть закреплены на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, потому что КУГИ это оказывается Комитет по Управлению Государственным Имуществом  ;D ;D ;D (а я-то, мля, ломала голову что это за зверь такой), то есть само является органом исполнительной власти (и при этом  и юридическим лицом). И я делаю такой вывод. что ни тот, ни другой режим не подходит для государственных или муниципальных органов.

Тогда по этим объектам новая норма, которую поднял Лански - действует.  :-\

Humorist писал(а):
Почти. ГК - это конечно респект, но спецзакон, установивший ограничения гражданских прав в публичных интересах, покруче.
По смыслу нормы ты права, но действительность сурова тем, что БУКВАЛЬНЫМ толкованием ее действие можно расширить. И неясности в толковании нет.

Но как, млин, понять однозначно? Я вижу неясности по сроку.  >:( Вот, к примеру. Я - государственное унитарное предприятие. Мне передано государственное имущество в хозяйственное ведение на длительный срок, то есть на срок "пока само предприятие живет".
И вот предположим такой момент: изначально я получила согласие собственника на то, чтобы на весь этот срок я могу передавать имущество в аренду и вообще что-либо иное с ним делать. И что теперь? Я передала людям имущество на десять лет, например. На каком основании я теперь буду расторгать договор?

Вот так вот, мля. Опять в законах недомолвки. И все будет решаться силовыми и добровольно-принудительными мерами?  >:(

Мля, ну кто меня просил заниматься вот этим?  ;D Ели-палы, столько дел, что вообще туплю на ходу. Я не знаю за что взяться. Депрессуха жуткая. Отдохнуть бы. И дела все такие разные: и судебные, и распорядительные, и организационные, и по одному виду деятельности, и по другим. Мля, своими личными делами некогда заняться.  >:( Столько проверок, всякая всячина таскается на проверки. Я уже позволила нескольким структурам оштрафовать нас. Только потому, что некогда заниматься ерундой. Не успеваю. Просто разорваться не могу. Дело  плюнуть и  растереть - оформление протокола без законного представителя юридического лица. На раз выиграла бы. Млин. сесть и написать некогда. Не хочу больше работать. Ааа-а-а-а-а, всё надоело. И работа, и государство, и законодатели, и работодатели, и не работодатели тоже, и близкие, и далекие................Все.  8)

На самом деле мне очень нравится заниматься анализом договоров, законов и нормативных актов, делать выводы, предупреждать последствия, требовать устранения нарушения прав, выступать в судах и проч.  :'( :'( :'( :'( :'(

Но у меня столько другой, не такой работы - просто завал.  :'(

Гуля, прости Ты просто очень добрый и бескорыстный человечек, принимаешь чужие проблемы близко к сердцу. Спасибо тебе.
Гуля, но всё же так нельзя, пожалей себя, плюнь ты на всех с их проблемами.
ЗЫ С меня ресторан 8)