РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Подскажите а если в городе открыта обособка то заведение после 01.07 могу ли я открыть заведение в любом месте в этом городе или только по этому адресу ???
В росгейме говорят что в любом месте ??????????????????
Сомнения меня берут как то................. ???
Может кто чё умного скажет ????

ну очень надо

В росгейме говорят правильно, но в некоторых субъектах требуют по адресу где установлены аппараты и образовано рабочее место зарегить ОП т.е. встать на учет. Но в любом случае ваше ИЗ д.б. быть открыто и работать (платить налоги и т.д.) до 28.12.06 г.

Blesker писал(а): В росгейме говорят правильно, но в некоторых субъектах требуют по адресу где установлены аппараты и образовано рабочее место зарегить ОП т.е. встать на учет. Но в любом случае ваше ИЗ д.б. быть открыто и работать (платить налоги и т.д.) до 28.12.06 г.

Обосбка работала и платила налоги до 28.12.  но я хочу открыть на соседней улице еще заведение. Могули я работать ??? т.е. второе заведение...?

Нет. Не можете.

Ваше игорное заведение может существовать в соответствии с требованиями 244-го в определенных помещениях: ст.16 п. 2. пп1) игорные заведения могут располагаться только в зданиях, строениях, сооружениях, являющихся объектами капитального строительства, занимать указанные объекты полностью или располагаться в единой обособленной их части;

То есть в помещении зданий, строений, сооружений и проч., имеющих определенный и конкретный фактический адрес, указанный в соответствующих документах и в плане города (поселка, населенного пункта и прочей дребедени). Меняя помещение, вы меняете объект капитального строительства и меняется ваш адрес. Нужно ли еще обсуждать, является ли новый ЗИА или казино новым игорным заведением, если вы поменяли помещение и к тому же изменился ваш юридический адрес?????????????????????????????

Guzel писал(а): Меняя помещение, вы меняете объект капитального строительства и меняется ваш адрес. Нужно ли еще обсуждать, является ли новый ЗИА или казино новым игорным заведением, если вы поменяли помещение и к тому же изменился ваш юридический адрес?????????????????????????????

А если меняется помещение в пределах одного здания, т.е. объект кап.строительства остается прежним, только с одного места в другую часть здания где площадь побольше, возможно такое????

И возможно ли после 01.07 таким образом перепрофилироваться из ЗИА в казино?
Или если нет, расширить после 01.07. этот самый ЗИА и сделать казино?
Сама обособка создана до 01.01.2007 г.!

Если обособка в итоге остается в том же здании, то можно попробовать, ведь адрес же не меняется. А насчет казино, точно не знаю. Если это регион, где с 01.07 игровые залы запрещены, то уже не получиться  :-\ Потому что нужно было зарегистрировать стол в июне.

Адрес не меняется, но меняется дислокация внутри здания, и сведения в налоргах и администрации о том, где ты находился имеются из договора аренды!
Как известно новые ИЗ открывать нельзя, а ФЗ 244 к ИЗ относит и помещения внутри здания, из этого самого ФЗ: "ИЗ это... единая обособленная часть здания", соответственно переезд в другую часть здания полагаю будет расцениваться как открытие нового ИЗ???? Кто как считает???
игровые залы запрещены с 01.09.07 и есть где 01.01.08, но как это влияет, если после 01.07.07 уже нельзя ничего делать, скажем сейчас начнем из ЗИА делать казино, надо регистрировать столы, подгонять метраж, значит мы приводим в соответствие с ФЗ - 244 после 01.07 что законом запрещено...
Скажите мне что все это не правда ;) На что собственно и надеюсь 8)

Есть мнение, что новое ИЗ - это новая обособка (или новая организация ) в налоговой,  никак иначе)))

После 01.01.07 поздно приводить в соответствие 244-ФЗ, но не местному закону. Если ваше ИЗ на 01.01.07 не должно было быть закрыто в связи с неосответствием 244-ФЗ ли из-за регионального закона - можно приводить в соответствие местному закону, если есть время на это, по-моему. Если с 01.01.07 уже только казино - то поздно :(

А вообще прикольный момент, переезд в другую чать здания
Эдак можно где надо в городе вбашлять, и нумерацию домов и названия улиц изменят так, что остался где и был - ул. красных партизанов, дом 1 - но уже на другом конце города)))

В принципе местный закон федеральному не противоречит, просто в местном все тоже самое только скуповато расписано, соответственно достаточно соответствовать ФЗ!
Так вот мнение возможно и бытует, но в законе как-то иначе по этому поводу, налоговой взбредет поменять мнение и нам будет нечем прикрыться, даже лавровый лист не поможет...
У нас пока и изначально только игровые автоматы! И так как запретили с 01.09.2007 г. в нашем субъекте это зло, а казино можно до конца держать вот и планировали рокировку совершить, но... пока не понятно можно так или нет! :'(

У вас все шансы успеть! На мой взгляд...

Успеть до 01.09 не вопрос успеем, но заморочка немного в другом...
Согласно ФЗ-244 кто занимался ЗИА должен привести в соответствие до 01.07, кто казино также до 01.07!
У нас ЗИА который мы привели в соответствие!
Казино у нас нет, если открывать его на базе ЗИА где 100кв.м., последний естественно закрывается, то получается мы будем сейчас расширять до 800 кв.м. и регистрировать в налоргах минимум 10 столов... это будет считаться что мы приводим в соответствие с федеральным законом после 01.07.07 или нет??? Вот где зарыто! 8)

Сейчас у вас ЗАЛ. Он соответствует ФЗ-244. Никто вам не мешает его расширить до 800 квадратов! Расширили. Теперь взяли и купили 10 столов. Зал согласно определениям в ФЗ-244 ПРЕВРАТИЛСЯ в казино - но  опять же соответствующее закону. Не было казино, не соответствующего закону, никто его не приводил в соответствующий вид после 01.01.07 8)

Затыка тут в другом - некоторые считают, что раз казино не было, но оно появилось - это есть открытие нового ИЗ, которое по закону может быть только в "зоне". Но вот тут как раз надо упираться - открытие нового заведения - это документально открытие нового обособленного подразделения или нового предприятия в налоговой - и никак иначе.

Прикол в том, что налоговая разве как-то подразделяет казино и ЗИА? Нет. Если казино где-то решит выкинуть все столы и оставить только автоматы - оно превратится в ЗИА, и это не будет открытием нового заведения :)

Да да да, согласен и в этом тоже соль будет это считаться открытием нового ИЗ или нет! 8)

Чудеса да и только, ЗИА превращается, ЗИА превращается... в казиНО! Вопрос довольно тонкий, приводится это в соответствие или нет... Есть ЗИА, мы хотим казино которого НЕТ, и делаем все чтоб оно было, приводим или нет... можно спорить до посинения и хорошо если только здесь ;)
И вот открытие или нет нового, ведь не было до 01.07.07 казино, а раз не было и появилось значит открытие?

ДА будет так, как нужно нам! Попробуем сделать, а там уже поспорим ;D

Этот вопрос сейчас волнует многих!!! ??? Но в том-то и дело , что Х.З. :-\ Практика покажет! ;)

Объясняю: никто не запрещает приводить в ИЗ в соответствие закону когда угодно, в том числе и сейчас. Закон говорит лишь о том, что до 1 июля ИЗ, не соответствующие закону должны быть закрыты. То есть не допускается работа не соответствующих требованиям 244-ФЗ заведений с первого июля. Что и приводит к бессмысленности приведения ИЗ в соответствие закону после 1 июля.
Но у вас такого не происходит! Зал соответствует, установка в зал столов превращает его в казино - но если 10 сразу и есть 800 квадратов - то опять же в казино соответствующее закону!!! И при этом игровое заведение остается тем же игровым заведением. Можно ведь не менять вывеску даже) Это реальная дырка в законе - несмотря на прописанные определения ЗИА и казино, они никак не разделяются с точки зрения закона, кроме требований к ним, и не прописано, что одно ИЗ не может стать другим. Этим грех не воспользоваться)

Естественно, при определенном настрое властей, возможно, придется это пробивать в судебном порядке. Но это вполне реально.

Да, склоняюсь так считать, таким же образом будем поступать 8)


Но интересно, может есть кто с контролирующих органов, как они поступят прознав про сие деяния, али порадуются за нас, или же за себя лишь будут??? ;)

Будем встречаться в суде?

Да кстати, а в том же здании другое помещение никак нельзя с первым объединить? Лифтом или коридором? Было бы вообще замечательно... Документально бы вы даже в пределах здания не перемещались, а только увеличивали снимаемую площадь, а фактически можно было б там, где раньше был зал - сделать гардероб или бар для игроков)))

Ur писал(а): Да, склоняюсь так считать, таким же образом будем поступать 8)


Но интересно, может есть кто с контролирующих органов, как они поступят прознав про сие деяния, али порадуются за нас, или же за себя лишь будут??? ;)

Будем встречаться в суде?

Они молча читают)))) Впитывают)))

AR_Favorit писал(а):

Ur писал(а): Да, склоняюсь так считать, таким же образом будем поступать 8)


Но интересно, может есть кто с контролирующих органов, как они поступят прознав про сие деяния, али порадуются за нас, или же за себя лишь будут??? ;)

Будем встречаться в суде?

Они молча читают)))) Впитывают)))

;D ;D ;D вотиманна

А если по теме, то все опасения аффтара последних сообщений (вопрошающий) небезосновательны. Однако шансы отбиться в суде есть. Другое дело - стоит ли рисковать такими вложениями при  такой неоднозначности? Причем, учитывая, что ваш регион с пионерским задором отказывается от налоговых поступлений в бюджет по залам............ :-\

Гм-ммм, вот еще что хочу ...........Ur, а есть ли у налорга схематичный план передачи конкретного помещения по вашему бывшему договору аренды? Или у вас ситуэшн еще хуже? В смысле, различные арендодатели?

В некоторых субъектах налоговики уже начали тестирование, и по поводу казино,  стоит вопрос "столы установлены до 01.07.07 г." А до 01.07.07 провели рейды по залам, записали метраж и объекты ИБ установленные в ИЗ. 
По вопросу диверсификации из ЗИА в Казино. Если следовать логике о том, что на 01.07.07 ЗИА соответствовал и после 01.07.07 можно переделать под казино, то получается что из казино в которых не было ИА, но соответствовавшее ФЗ, после 01.07.07 можно т.ж. установить ИА столы выкинуть и будет ЗИА, т.к. на 01.07.07 ИЗ соответствовало ФЗ.