РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Опять к теме зала интернет-терминалов Brandy.
Наказания за нарушение закона N 244, а точнее ст. 15 законодатель четко не прописал.
Прямое нарушение норм этого закона не влечет  приостановления деятельности зала.
И опять-таки - как можно истолковать такую фразу "запрещена  деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием ..., в том числе сети Интернет..(пишут с большой буквы, маладцы)..."  если ни в одном законе (или это не так) нет четкой формулировки термина "Интернет".
Господа юристы! Кто имеет свои соображения по этому поводу - очень интересно, поделитесь пожалуйста...
Угрозу пресловутого административного ресурса :police: в данной теме прошу не рассматривать...представим на минуту, что живем в правовом государстве ;)...

Krolik писал(а): Опять к теме зала интернет-терминалов Brandy.
Наказания за нарушение закона N 244, а точнее ст. 15 законодатель четко не прописал.
Прямое нарушение норм этого закона не влечет  приостановления деятельности зала.

Наказание не требуется - есть набор неблагоприятных последствий. К тому же скоро смогут подтянуть прямое нарушение лицензионных условий (влечет административное приостановление деятельности).

Krolik писал(а):Угрозу пресловутого административного ресурса :police: в данной теме прошу не рассматривать...представим на минуту, что живем в правовом государстве ;)...

Только на минут и можем позволить себе ТАКОЕ представить.

а с какого перепугу владелец терминалов подключенных к всемирной сети Интернет (юридического ТОЛКОВАНИЯ которой в российском праве еще и в помине нет!) нарушает лицензионные условия, если деятельность не лицензируется?
надавят контрольными органами - обращайся в самый гуманный который верит тому что написано на бумаге...а на ней написано, что эта деятельность посредническая м/у платежной системой Pinsale  и любым желающим воспользоваться системой расчетов данной платежной системы...
сдается мне что суд примет сторону невиновную, т.е. владельца терминалов...

Не-по теме:
сегодня покупал ребенку в аптеке лекарство, зашли две цыганки лет 17-18 и начали нагло и развязно скупать всю аптеку оптом, в основном лекарства для малышей... Купюры по 5000 мелькали только так...Не поленился дождался - общая сумма покупки 124740 рублей!
Не дай Бог конечно кому-либо так тариться тем более в аптеке, но тот факт что целый район нашего города оккупирован цыганами и  является рассадником наркоты по городу, не радует абсолютно.
Они зарабатывают огромные деньги, сам не видел - рассказывали: забирают менты молодого цыгана, а тот спокойно говорит своим какую одежду ему приготовить на завтра, и на самом деле вечером следующего дня сидит он с родней за столами между двух девятиэтажек (человек так 50!) и все ему по барабану...
Поймали его с наркотой, выпустили - все довольны...
Эх! за них бы так взялись как за игорку... :'(

Krolik писал(а): а с какого перепугу владелец терминалов подключенных к всемирной сети Интернет (юридического ТОЛКОВАНИЯ которой в российском праве еще и в помине нет!) нарушает лицензионные условия, если деятельность не лицензируется?

С признаков осуществляемой деятельности (кассовые операции, реклама, поступление выручки, бухгалтерская отчетность, налоговые отчисления, ПОКАЗАНИЯ КЛИЕНТОВ И СОТРУДНИКОВ). В российском праве много чего нет, но доказывать это ВЛАДЕЛЕЦ БИЗНЕСА будет аж в ЕСПЧ, ПОСЛЕ того, как его бизнес закроют на 95 дней и будут через день накручивать тот же срок).

Krolik писал(а):надавят контрольными органами - обращайся в самый гуманный который верит тому что написано на бумаге...а на ней написано, что эта деятельность посредническая м/у платежной системой Pinsale  и любым желающим воспользоваться системой расчетов данной платежной системы...
сдается мне что суд примет сторону невиновную, т.е. владельца терминалов...

Мне сдается, что суд примет сторону, находящуюся ближе к текущему моменту, революционной целесообразности и социалистической законности.

Krolik писал(а): Они зарабатывают огромные деньги, сам не видел - рассказывали: забирают менты молодого цыгана, а тот спокойно говорит своим какую одежду ему приготовить на завтра, и на самом деле вечером следующего дня сидит он с родней за столами между двух девятиэтажек (человек так 50!) и все ему по барабану...
Поймали его с наркотой, выпустили - все довольны...
Эх! за них бы так взялись как за игорку... :'(

Этого не будет. Они, зарабатывая деньги, прекрасно знают, с кем их делить и "берутся" за них разве что конкуренты. ИБ же понадеялся на абстрактную "законность".

Humorist писал(а):

Krolik писал(а): а с какого перепугу владелец терминалов подключенных к всемирной сети Интернет (юридического ТОЛКОВАНИЯ которой в российском праве еще и в помине нет!) нарушает лицензионные условия, если деятельность не лицензируется?

С признаков осуществляемой деятельности (кассовые операции, реклама, поступление выручки, бухгалтерская отчетность, налоговые отчисления, ПОКАЗАНИЯ КЛИЕНТОВ И СОТРУДНИКОВ).

"ПОКАЗАНИЯ КЛИЕНТОВ И СОТРУДНИКОВ)" - видимо, самый весомый аргумент. Клиенты покажут, что "подошёл к кассе, отдал деньги в кассу, получил квитанцию, пошёл домой (или подошёл к компьютеру рядом с кассой), поиграл, вернулся, подошёл к кассе, получил деньги."

Комментарий:
1. Всё, что происходило "в кассе" - операция по внесению/получению средств в/из систему расчётов Pinsale. Владелец кассы осуществляет агентские функции в интересах этой системы, за что получает агентское вознаграждение. Иная деятельность не осуществляется.
2. Всё, что происходило возле компьютера - гражданин самостоятельно проводил досуг, играя в нероссийском интернет казино. Для гражданина это не является предпринимательской деятельностью и не запрещено каким-либо законом. Нероссийское интернет-казино находится вне юрисдикции законодательства РФ. К вышеназванному владельцу кассы никакого отношения не имеет.

Сотрудники тоже должны рассказать правду. СХЕМА АБСОЛЮТНО БЕЛАЯ.


С уважением,

http://www.pinsale.net/rus/

Это оно что ли?

Нда. Уже неплохо. Остается ответить сотруднегам на вопрос - а КАКОМУ юрлицу они переводили деньги Клиента и хотя бы спросили его, кому переводить-то... :) А заодно, каким еще физлицам и юрлицам можно перевести деньги в данной кассе - и как осуществляется перевод, какой берется процент за перевод, за ввод денег, за вывод... Потому как схема действительно белее некуда, и огорченные :police: станут пытаться прикрутить статью о фиктивном предпринимательстве...

А так... Глядишь, популярная служба станет - ежели там процент нормальный... А то через Вестерн Юнион много не прогонишь (не особо светясь), а тут - крррасота... :)
А еще... А еще... А в Украине есть такие представительства PinSale? А можно положить деньги там, чуть-чуть поиграть... ну, скажем на 10 $... а оставшиеся 9990$ снять... Но уже в РФ? :)


PS Улыбнуло: http://www.pinsale.net/rus/contacts.php 8)

AR_Favorit писал(а):
PS Улыбнуло: http://www.pinsale.net/rus/contacts.php 8)

;D ;D

Это называется: "А хрен ты нас выцепишь"

brandy-network.com писал(а):

Humorist писал(а):

Krolik писал(а): а с какого перепугу владелец терминалов подключенных к всемирной сети Интернет (юридического ТОЛКОВАНИЯ которой в российском праве еще и в помине нет!) нарушает лицензионные условия, если деятельность не лицензируется?

С признаков осуществляемой деятельности (кассовые операции, реклама, поступление выручки, бухгалтерская отчетность, налоговые отчисления, ПОКАЗАНИЯ КЛИЕНТОВ И СОТРУДНИКОВ).

"ПОКАЗАНИЯ КЛИЕНТОВ И СОТРУДНИКОВ)" - видимо, самый весомый аргумент. Клиенты покажут, что "подошёл к кассе, отдал деньги в кассу, получил квитанцию, пошёл домой (или подошёл к компьютеру рядом с кассой), поиграл, вернулся, подошёл к кассе, получил деньги."

Комментарий:
1. Всё, что происходило "в кассе" - операция по внесению/получению средств в/из систему расчётов Pinsale. Владелец кассы осуществляет агентские функции в интересах этой системы, за что получает агентское вознаграждение. Иная деятельность не осуществляется.
2. Всё, что происходило возле компьютера - гражданин самостоятельно проводил досуг, играя в нероссийском интернет казино. Для гражданина это не является предпринимательской деятельностью и не запрещено каким-либо законом. Нероссийское интернет-казино находится вне юрисдикции законодательства РФ. К вышеназванному владельцу кассы никакого отношения не имеет.

Сотрудники тоже должны рассказать правду. СХЕМА АБСОЛЮТНО БЕЛАЯ.


С уважением,

Белая, можно сказать, что отстиранная тайдом)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вы еще кипятите? Тогда они придут к Вам)

Попробуем на кош... на Вас - увидим какие там оттенки белого))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Удачи!

нда...критика да и только...а ведь люди работают - особенно  в  Татарстане дела идут судя по количеству играющих неплохо. Работает касса, вносишь сумму на свой счет в платежной системе и распоряжаешься ею как вздумается!
сам тоже хочу заняться, пока согласовываю помещение, думаю так: получу все необходимые разрешения от муниципалитета, СЭС, пожарных  и т.д. на открытие КОМПЬЮТЕРНОГО КЛУБА (первая фирма) и платежной кассы (вторая фирма), в которой также коммуналку и прочее принимать буду...пусть  :police:  придут потом...попробуют придраться когда все разрешения на руках...
кстати, ув. представители подскажите пожалуйста потенциальному  субагенту,  какова средняя потребляемость траффика допустим на один компьютер?  проведя эксперимент у меня получилось следующее - за 30 минут непрерывной игры было потрачено 3 Мб траффика, в журнале фиксируется не только числовые данные и но и графика игровых ситуаций - а это уже на порядок выше затраты, т.е. даже если на каждом терминале в сутки будет игры на 4 часа это 24 Мб, в месяц  это 720 Мб - примерно 20 $ если входящий сигнал через спутник.
И вообще вы сами можете порекомендовать оптимальную схему подключения?

для критиков: а как Вам такоя ситуевина - город 40 тысяч человек и НИ ОДНОГО АВТОМАТА!  ;) воленс, неволенс, как говорится, приходится репу чесать как бы разрешь проблему! ::)

Я думаю, так.

Сделать инет-кафе под названием "интернет-магазин".
Там сделать пункт обмена налички в деньги в разных (!) платежных системах и обратно.
Там сделать услугу "оплата электронного счета" для тех клиентов, которые не хотят/не умеют заводить свои кошельки в платежных системах. То бишь: клиент дает наличные и просит их перевести куда-то. Либо: клиент сообщает, что ему хотят перевести веб-денег, но у него нет кошелька, соответственно пункт обмена принимает платеж для него (по согласованию с отправителем) и выдает наличкой - в данном случае за минусом своего % (если переводящий - принципал - его забота оплатить и этот %, чтоб игрок получил именно столько, сколько у него в кредите, эту разницу потом можно учитывать при взаиморасчете агента с принципалом).
Принципал же в свою очередь, никак не афишируя сей факт, знает, что переводы вот с этого и вот с этого кошельков - это работа данного агента (а в пояснении к переводу и в ту и в другую сторону указывается код абонента), и расплачивается, как договорился с агентом... Для страховки действует правило - вывести деньги клиенту от принципала может только тот агент, который последним вводил деньги от клиента. Если один агент ввел деньги и остаток на счете клиента не ноль - другой агент при попытке перевода получает отказ в зачислении (Клиент в данном случае может просто получить новый код)

Игрок же при первой же оплате получает свой код, помнить который его обязанность, код привязан к его паспорту, например, и перевод туда - обратно осуществляется только с этим самым паспортом (это в любом случае, если собираемся выдавать выигрыши - под видом электронных переводов - без паспорта не обойтись, хоть рубль клиент снимает - все равно)... Забыл код - завел новый, нет проблем... Если денег на старом не было - то и не потерял ничего...

А самое главное - что кафе действует именно как интернет-кафе, с повременной оплатой интернета, НО для тех, кто пользуется услугами кассы - каждые, например, переведенные куда-нить 1000 рублей дают 1-2 часа бонуса - бесплатного инет-времени. И названию своему инет-кафе должно соответствовать - чтоб реально можно было выбрать в инете какой-нить товар, и через кассу инет-кафе оплатить его наличными деньгами... И персонал должен уметь пользоваться поисковиками и сайтами инет-магазинов...

Вот в таком виде будет несколько сложнее докопаться до такого заведения, не правда ли?

Софт казино естественно придется немного доработать для такой схемы, но совсем немного :)

Самый интересный вопрос - для чего же я все это пишу... Брэнди, может премию мне пришлете какую? :) Я тогда может у вас ее проиграю, хотя б частично :)

Дополняю: изюминка № 1 - именно разные платежные системы, а от липовой ПС пинсейл можно (и может даже нужно) - ОТКАЗАТЬСЯ. Благо именно работу одной отдельно взятой ПС - особенно если будет известно, что это лишь "прикрытие" для трансферов в инет-казино и обратно - могут и... задавить... Вплоть до запрета ее деятельности вслед за инет-казино... А если те же вебмани - их давить... невыгодно, а кошельки принципала могут меняться хоть каждый день... Минус для принципала - платить ПС за трансферы - но думаю, прибыль это окупит... № 2 - именно равноправная работа как с теми, кто переводит деньги принципалу, так и с теми, кто просто пользуется кассой как пунктом перевода веб-денег в наличные и обратно... Процент берется со всех одинаковый ведь (это уже десятое дело, что при трансфере на кошелек казино система автоматически начисляет некий бонус, по странному совпадению, делающий сумму на счете равной переводу плюс взятому за перевод проценту, равно как и при выводе со счета  )

Дополняю-2: Система бонусов, компенсирующих %, удерживаемый агентом, естественно, должна работать только для кошельков агентов, потом эти деньги однозначно вычитаются из прибыли агента - то бишь сами переводы в итоге, несмотря на удержание с них % агентом, ему де-факто ничего не приносят, иначе будет масса переводов туда-сюда, дабы заработать этот самый % - при фактическом отсутствии игроков...

Krolik писал(а): для критиков: а как Вам такоя ситуевина - город 40 тысяч человек и НИ ОДНОГО АВТОМАТА!  ;) воленс, неволенс, как говорится, приходится репу чесать как бы разрешь проблему! ::)

а в чем проблема? игроков поспрошайте, где они играют, в каком подвале без вывески... мож кто и расскажет :)

Krolik писал(а): платежной кассы (вторая фирма), в которой также коммуналку и прочее принимать буду...

А у нас в городе нельзя через киберплат, ОСМП и прочих заплатить НИ ЗА ЧТО кроме сотового... :(

Krolik писал(а): нда...критика да и только...а ведь люди работают - особенно  в  Татарстане дела идут судя по количеству играющих неплохо. Работает касса, вносишь сумму на свой счет в платежной системе и распоряжаешься ею как вздумается!
сам тоже хочу заняться, пока согласовываю помещение, думаю так: получу все необходимые разрешения от муниципалитета, СЭС, пожарных  и т.д. на открытие КОМПЬЮТЕРНОГО КЛУБА (первая фирма) и платежной кассы (вторая фирма), в которой также коммуналку и прочее принимать буду...пусть  :police:  придут потом...попробуют придраться когда все разрешения на руках...
кстати, ув. представители подскажите пожалуйста потенциальному  субагенту,  какова средняя потребляемость траффика допустим на один компьютер?  проведя эксперимент у меня получилось следующее - за 30 минут непрерывной игры было потрачено 3 Мб траффика, в журнале фиксируется не только числовые данные и но и графика игровых ситуаций - а это уже на порядок выше затраты, т.е. даже если на каждом терминале в сутки будет игры на 4 часа это 24 Мб, в месяц   это 720 Мб - примерно 20 $ если входящий сигнал через спутник.
И вообще вы сами можете порекомендовать оптимальную схему подключения?

Молчу, молчу) А то напишу много полезного для вредных людей в неясного цвета мундирах)))

кстати, ув. представители подскажите пожалуйста потенциальному  субагенту,  какова средняя потребляемость траффика допустим на один компьютер?  проведя эксперимент у меня получилось следующее - за 30 минут непрерывной игры было потрачено 3 Мб траффика, в журнале фиксируется не только числовые данные и но и графика игровых ситуаций - а это уже на порядок выше затраты, т.е. даже если на каждом терминале в сутки будет игры на 4 часа это 24 Мб, в месяц  это 720 Мб - примерно 20 $ если входящий сигнал через спутник.
И вообще вы сами можете порекомендовать оптимальную схему подключения?

Траффик за эти 30 минут мог быть очень большим по одной из двух причин:
1. Вы играли в live games. В киосковой версии они отключены именно из-за большого траффика.
2. Вы играли сразу после того, как загрузили игровой клиент. В этом случае он догружается в фоновом режиме до полной загрузки.


При интенсивной игре на 20 терминалах в одной из точек в декабре счёт за интернет составил 5390 рублей. Доход  за этот же период там же составил 1430000 рублей.

Оптимальную схему подключения порекомендовать можем. Полагаем, этот вопрос логично было бы обсудить в рабочем порядке.


С уважением,

AR_Favorit писал(а):

Krolik писал(а): для критиков: а как Вам такоя ситуевина - город 40 тысяч человек и НИ ОДНОГО АВТОМАТА!  ;) воленс, неволенс, как говорится, приходится репу чесать как бы разрешь проблему! ::)

а в чем проблема? игроков поспрошайте, где они играют, в каком подвале без вывески... мож кто и расскажет :)

во-первых не в подвале, а в том же помещении где располагался мой зал...
во-вторых:  "сарафанное  радио"  работает и весть что "там что-то открылось" облетит мгновенно..
а вывеску - тут я думаю голову ломать не стоит, к примеру, обзываем сие заведение "гараж", рисуем на вывески персонажей из одноименной пьесы и других знакомых до боли субъектов (обезьянку, резидента, клубничку - разумеется с небольшими искажениями, дабы не нарваться на претензии одной глубокомноюуважаемой компании:)))
ну а дальше дело техники...

AR_Favorit писал(а):

Krolik писал(а): платежной кассы (вторая фирма), в которой также коммуналку и прочее принимать буду...

А у нас в городе нельзя через киберплат, ОСМП и прочих заплатить НИ ЗА ЧТО кроме сотового... :(

а у нас имеется возможность оплаты коммуналки, городских телефонов, инета, потребкредитов и, само собой сотовой связи...

AR_Favorit писал(а): Я думаю, так.

Сделать инет-кафе под названием "интернет-магазин".
Там сделать пункт обмена налички в деньги в разных (!) платежных системах и обратно.
Там сделать услугу "оплата электронного счета" для тех клиентов, которые не хотят/не умеют заводить свои кошельки в платежных системах. То бишь: клиент дает наличные и просит их перевести куда-то. Либо: клиент сообщает, что ему хотят перевести веб-денег, но у него нет кошелька, соответственно пункт обмена принимает платеж для него (по согласованию с отправителем) и выдает наличкой - в данном случае за минусом своего % (если переводящий - принципал - его забота оплатить и этот %, чтоб игрок получил именно столько, сколько у него в кредите, эту разницу потом можно учитывать при взаиморасчете агента с принципалом).
Принципал же в свою очередь, никак не афишируя сей факт, знает, что переводы вот с этого и вот с этого кошельков - это работа данного агента (а в пояснении к переводу и в ту и в другую сторону указывается код абонента), и расплачивается, как договорился с агентом... Для страховки действует правило - вывести деньги клиенту от принципала может только тот агент, который последним вводил деньги от клиента. Если один агент ввел деньги и остаток на счете клиента не ноль - другой агент при попытке перевода получает отказ в зачислении (Клиент в данном случае может просто получить новый код)

Игрок же при первой же оплате получает свой код, помнить который его обязанность, код привязан к его паспорту, например, и перевод туда - обратно осуществляется только с этим самым паспортом (это в любом случае, если собираемся выдавать выигрыши - под видом электронных переводов - без паспорта не обойтись, хоть рубль клиент снимает - все равно)... Забыл код - завел новый, нет проблем... Если денег на старом не было - то и не потерял ничего...

А самое главное - что кафе действует именно как интернет-кафе, с повременной оплатой интернета, НО для тех, кто пользуется услугами кассы - каждые, например, переведенные куда-нить 1000 рублей дают 1-2 часа бонуса - бесплатного инет-времени. И названию своему инет-кафе должно соответствовать - чтоб реально можно было выбрать в инете какой-нить товар, и через кассу инет-кафе оплатить его наличными деньгами... И персонал должен уметь пользоваться поисковиками и сайтами инет-магазинов...

Вот в таком виде будет несколько сложнее докопаться до такого заведения, не правда ли?

Софт казино естественно придется немного доработать для такой схемы, но совсем немного :)
...

а вот за советы - огромное С П А С И Б О !
обязательно учту...и если пригодятся - то бутылочка whisky Chivas Rigal с меня - не вопрос...!
хотя мое мнение - усложнять схему работы с самого начала не стоит, надо начать так как предлагает само Бренди, дождаться проверок, а затем вооружившись знаниями законов и хорошим юристом нарабатывать арбитражную практику по этому вопросу...
Я искал в Инете инфу  - но кроме рассуждений и высказывания точек зрения нет ничего.  Будем надеятся что скоро все появится и только в нашу пользу! (за это и выпьем!)

Krolik писал(а): во-первых не в подвале, а в том же помещении где располагался мой зал...

Я имел в виду, что 99% зальчик в вашем городе уже есть... подпольный... или вот-вот появится... Когда нет конкурентов - это такие бабки, что кто-то решит, что стоит рискнуть...

AR_Favorit писал(а):

Krolik писал(а): во-первых не в подвале, а в том же помещении где располагался мой зал...

Я имел в виду, что 99% зальчик в вашем городе уже есть... подпольный... или вот-вот появится... Когда нет конкурентов - это такие бабки, что кто-то решит, что стоит рискнуть...

зальчик в принципе появиться не должен - т.к. закон запрещает работу игорных заведений...а появится...так добрые люди настучат куда следует...и совсем не обязательно что это буду я!

Нда... А наркотиками у вас как... тоже не торгуют? :)

Krolik писал(а): надо начать так как предлагает само Бренди, дождаться проверок, а затем вооружившись знаниями законов и хорошим юристом нарабатывать арбитражную практику по этому вопросу...
Я искал в Инете инфу  - но кроме рассуждений и высказывания точек зрения нет ничего.   Будем надеятся что скоро все появится и только в нашу пользу! (за это и выпьем!)

Приятно, что у Вас присутствует смелость в наработке практики. В связи с тим - некоторое уточнение: хорошим юристом стоит запастись заранее, чтобы он максимально усложнил органам всю предварительную работу по квалификации Вашей деятельности (я даже готов подсказать что для этого необходимо сделать).
А уже после - все по Вашему плану от ожидания проверок до виски))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Humorist писал(а):

Krolik писал(а): надо начать так как предлагает само Бренди, дождаться проверок, а затем вооружившись знаниями законов и хорошим юристом нарабатывать арбитражную практику по этому вопросу...
Я искал в Инете инфу  - но кроме рассуждений и высказывания точек зрения нет ничего.   Будем надеятся что скоро все появится и только в нашу пользу! (за это и выпьем!)

Приятно, что у Вас присутствует смелость в наработке практики. В связи с тим - некоторое уточнение: хорошим юристом стоит запастись заранее, чтобы он максимально усложнил органам всю предварительную работу по квалификации Вашей деятельности (я даже готов подсказать что для этого необходимо сделать).
А уже после - все по Вашему плану от ожидания проверок до виски))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Само собой - юрист есть. Хорошо справится  он с задачей или нет - покажет время. А какую помощь Вы можете предложить и как это дорого будет стоить?

AR_Favorit писал(а): Нда... А наркотиками у вас как... тоже не торгуют? :)

Про наркоту я уже писал - просьба смотреть выше...
Но это не мой профиль - категорически не приемлю. Хотя, каюсь, раньше травку бывало покуривал - но это было давно и уже почти забыто:)
Самое обидное когда по ящику игорку ставят наравне с торговлей оружием и  наркотиками...Что -то другое поставить в сравнение почему-то не получается...наверное нефтяная скважина в Нягани дает примерно столько же как лоток на Черкизовском...:))