РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Вопрос к ГУРУ:подскажите как лучше в данный момент перевести иа с баланса предприятия на физическое лицо,чтобы впоследствие это лицо могло их сдать в аренду.

может ввести его в состав учредителей (продать и подарить ему долю), потом он выходит и забирает свою долю имуществом- ИА (если это ООО)?

возникает такой вопрос,может ли ООО продавать иа в связи с новым положением о лицензировании производства иа?На игорный бизнес лицензия есть.Если можно просто продать или подарить кому-то,тогда отлично.

Неужели ни кто не может ответить на вопрос?Извиняйте,наверное я не там спрашиваю.

Попробуй создать долг перед физ.лицрм, возврат задолженности имуществом - иа. Можно сдать иа физлицу в аренду, но это долгосрочно (месяцев на 10-11, пока все платежи пройдут).

Зайди на сайт http://www.igorka.ru  Там бухи есть, может, они отреагируют. А здесь ни гуру нет, и бухгалтеры обычно не бродят. Или бродят, но редко.

vit2064 писал(а): может ввести его в состав учредителей (продать и подарить ему долю), потом он выходит и забирает свою долю имуществом- ИА (если это ООО)?

Нормальный ход.

Humorist: Вряд ли это нормальный ход. Что это значит - продать и подарить долю? Вошел и сразу вышел - очень подозрительно, наверняка будут предположения о сокрытии сделаки купли-продажи. Определить действительную долю на момент выхода - сложно, еще надо разбираться с оценкой ИА и т.д. И потом, что это за физлицо - предприниматель или как? Тут тоже могут быть проблемы.
bimon1999: вряд ли есть безопасные методы решения Вашей проблемы, и уж точно ее не решить на форуме.
Guzel: а чего бухи-то могут сказать в данной ситуации? Сама же можешь решить вопрос, но понимаешь, что времени куча уйдет. И ради чего? А на игорке, конечно, пообсуждайте, тут тонкостей юридических много.

А не проще ли просто подарить физику ИА. Конечно налоги полезут и все такое. Но зато нет признаков схемы. А вот как физик будет сдавать в аренду ИА? Это вопрос к задавшему вопрос  :).

    Да уж, за схемы вообще бизнес потерять можно! Мы тут с ними разбираемся - кошмар, и так народ дела проигрывает, а еще постановление Пленума ВАС огня подбавит. Сегодня проводим семинар относительно опасностей дробления бизнеса - народу немеренно, зал пришлось менять. Налорги видят схемы во всем, хотя и в данном случае вряд ли bimon1999 решится на подарок, ведь цель - избежать "лишнего" налогообложения. Если ее не иметь - все достаточно прозрачно и элементарно. Хотя у игорников сейчас проблемы с передачами ИА - многие налоговую амортизацию не считали, а теперь не могут остаточную стоимость выявить для расчета налогов. Работка предстоит нехилая, если налоги экономить.
    Да, насчет подарка. А кто решение принимать будет о таких безвозмездных передачах? Вряд ли такие полномочяи есть у директора - так он все имущество рабазарит. Учредители? А с чего они такие добренькие? И как насчет НДФЛ у физика? И чем он такой подарок заслужил? А не возникнет ли НДС? Налоги могут обернуться такой суммой, что станет невыгодным дарить. Так что здесь тоже вопросов много.

Econ-Profi писал(а):      Да уж, за схемы вообще бизнес потерять можно! Мы тут с ними разбираемся - кошмар, и так народ дела проигрывает, а еще постановление Пленума ВАС огня подбавит. Сегодня проводим семинар относительно опасностей дробления бизнеса - народу немеренно, зал пришлось менять. Налорги видят схемы во всем, хотя и в данном случае вряд ли bimon1999 решится на подарок, ведь цель - избежать "лишнего" налогообложения. Если ее не иметь - все достаточно прозрачно и элементарно. Хотя у игорников сейчас проблемы с передачами ИА - многие налоговую амортизацию не считали, а теперь не могут остаточную стоимость выявить для расчета налогов. Работка предстоит нехилая, если налоги экономить.
     Да, насчет подарка. А кто решение принимать будет о таких безвозмездных передачах? Вряд ли такие полномочяи есть у директора - так он все имущество рабазарит. Учредители? А с чего они такие добренькие? И как насчет НДФЛ у физика? И чем он такой подарок заслужил? А не возникнет ли НДС? Налоги могут обернуться такой суммой, что станет невыгодным дарить. Так что здесь тоже вопросов много.

Вотиманна. Вы правы как всегда. Лень-матушка замучала. Причем, сейчас все мысли об объединении (слиянии и проч.), а не о дроблении, и тем более не о выносе основных средств с организации.

Почему бухи? Именно потому, что в первую очередь необходимо задуматься о налоговом бремени любой выходки, о чем в 99% случаев забывают, а потом неприятности всякие возникают. И параллельно с юухами мы бы на Игорке обсуждали юрчистоту сделок.

И все таки человик не сказал кто покупатель и будущий арендодатель, ЧП или просто физик.

Guzel , ну ты меня удивляешь! Бух и налоги практически несовместимые понятия! Бух должен заниматься бухгалтерией и первичкой (при реорганизации это достаточно большой объем). Ну, может, еще как-то "стандартный" налог посчитает. Н о ориентироваться на него при принятии глобальных решений просто глупость (не хотелось бы кого-нибудь обидеть, из правил бывают исключения, но общая масса - жуть берет). Юристы здесь нужны.
P.S. О слиянии думают те, кто жить дальше хочет, о выводе - те, кто отчаялся и фактически прощается с бизнесом.

ответов на вопрос может быть несколько. Но считаю бесполезным занятием приводить здесь какие-то общие схемы, не видя конкретной ситуации..... переливание из пустого в порожнее.... для каждой конктерной ситуации ответ будет единственно правильным  и отличным от других.    :)

Мой идеал главного бухгалтера-проффесионала:
Отличное знание бухгалтерского и налогового учета.
Хорошая подкованность в юридических вопросах.
Навыки налогового планирования и оптимизации документооборота.
Опыт внедрения и отлаживания систем автоматического учета (не только для бухгалтерских, но и для управленческих целей).
Отличные лидерские качества - готовность принимать решения и брать на себя ответственность.

Не впечатляет меня главный бухгалтер, не стремящийся стать финансовым директором. Но это для крупных предприятий, в пределах небольшого предприятия опыта главного бухгалтера и его знаний должно быть достаточно для того, чтобы определить гражданско-правовой характер любой сделки. Поскольку главный бухгалтер второе лицо на фирме по доле ответственности и риска, а потому просто обязан иметь навыки и знания для совмещения простого налогового и бухгалтерского учета с консалтингом.
Но мне нравится ход ваших мыслей: глобальные решения должны приниматься с учетом мнения юротдела. На деле же получается так, что до юриста доходят в последнюю очередь. Да и бог с ними. Сами же потом страдают.
Был у нас одно время такой порядок. От главбуха приносили и клали на стол шаблон договора, которым якобы решили оформить ту или иную сделку. Меня взбесило. Типа, дать заключение.Однако, впоследствии поступила умнее: предложила свои варианты, причем они-то к тому же имели варианты налогового планирования, которые не обсуждались никем. Простые и элементарные знания норм ГК обязательны, к тому же эта дисциплина изучается в ВУЗе. Например: недопустимо, чтобы бухгалтер (пардон, главный, о котором я и веду речь) не имел представления хотя бы о том, что учредителем доверительно управления может быть только собственник имущества.
С  тех пор было решено, что все решения обсуждаются обязательно в тройке: шеф, юрист, главбух. Причем, главбуха обязали представлять на обсуждение вариации, а также по минимизации налогообложения. 

А тот, кто занимается только первичкой и "стандартными" налогами - это не главбух, а обычный бух. Расчетчик, тыксказать. Когда у меня будет своя фирма, у меня такого главбуха НИКОГДА не будет.

А когда фирма будет?? ;)

Alex17 писал(а): А когда фирма будет?? ;)

Не в этом государстве.  ;D А что? Главбуха пристроить хошь?  ;)

Не-е-е-е, думаю, мож и я на что сгожусь ..... :-\ ;)

Alex17 писал(а): Не-е-е-е, думаю, мож и я на что сгожусь ..... :-\ ;)

На учредителя?  ;)

Econ-Profi писал(а): Humorist: Вряд ли это нормальный ход. Что это значит - продать и подарить долю? Вошел и сразу вышел - очень подозрительно, наверняка будут предположения о сокрытии сделаки купли-продажи. Определить действительную долю на момент выхода - сложно, еще надо разбираться с оценкой ИА и т.д. И потом, что это за физлицо - предприниматель или как? Тут тоже могут быть проблемы.

Подозрения будут безусловно (тем более, что милиция упорно ищет продажи оборудования). Но - если есть более безопасные варианты ( я знаю 4 штуки, возможно вы - побольше знаете) - готов обсудить (в личке или по элетронной почте).

Guzel писал(а):

Alex17 писал(а): Не-е-е-е, думаю, мож и я на что сгожусь ..... :-\ ;)

На учредителя?  ;)

Ага, с паевым взносом в размере, ну, скажем, тысячи 2-3 руб.  ;) :P

Alex17 писал(а):

Guzel писал(а):

Alex17 писал(а): Не-е-е-е, думаю, мож и я на что сгожусь ..... :-\ ;)

На учредителя?  ;)

Ага, с паевым взносом в размере, ну, скажем, тысячи 2-3 руб.  ;) :P

Alex17, что у тебя с клавой?  :o :o :o Те десять нулей, которые ты набрал в сообщении не видно. ;D После "двойки" какое-то тире стоит, а после "тройки" ваще пробел.  :o ;D

;D ;D ;D

ВСЕМ ПРИВЕТ!Спасибо за ответы-советы,есть над чем подумать и разобраться.Да ксатати физик это просто человек.Ф.И.О. А что просто физ.лицо не может сдать в аренду своё имущество,если эти иа принадлежат ему на законных основаниях или для этого тоже лицензия нужна?

bimon1999 писал(а): ВСЕМ ПРИВЕТ!Спасибо за ответы-советы,есть над чем подумать и разобраться.Да ксатати физик это просто человек.Ф.И.О. А что просто физ.лицо не может сдать в аренду своё имущество,если эти иа принадлежат ему на законных основаниях или для этого тоже лицензия нужна?

Теоретически возможно. А практически - попробуй. Не отмахаешься от  :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: