РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Перенесу тему из Игорки сюда также. Хочется пообщаться на эту тему. А, может, налорги почитают и отстанут. ::)

Даже редактировать не буду сво сообщения, написанные спонтанно и довольно хаотично поначалу.

Моя ситуация: игровые автоматы выбывают по заявлению, направленном почтовым отправлением 28-го апреля. 10-го - проверка. Игровой автомат на месте. Позиция налорга, пока выраженная устно: будет штраф по 366-ой, поскольку с 28-го прошло уже более 2-х дней. Моя позиция: а вот фигушки.

Обосновываю свою "дулю": не нарушены положения ст. 366 НК.
Вот п. 3 ст.366 НК РФ: "Налогоплательщик также обязан зарегистрировать в налоговых органах по месту регистрации объектов налогообложения любое изменение количества объектов налогообложения не позднее чем за два рабочих дня до даты установки или выбытия каждого объекта налогообложения".

Я выполнила все требования указанного пункта, направила заявления о регистрации изменений не позднее чем за 2 рабочих дня до даты выбытия. Он же (игровой автомат) не выбыл 29-го или 30-го, а выбыдет (тьфу, не знаю как написать иначе, татарка, мля) кады я хочу.

Пункт 7 ст. 366 НК РФ: Нарушение налогоплательщиком требований, предусмотренных пунктом 2 либо пунктом 3 настоящей статьи, влечет взыскание с него штрафа в трехкратном размере ставки налога, установленной для соответствующего объекта налогообложения.
Нарушение налогоплательщиком требований, предусмотренных пунктом 2 либо пунктом 3 настоящей статьи, более одного раза влечет взыскание штрафа в шестикратном размере ставки налога, установленной для соответствующего объекта налогообложения.

Не вижу состава.

Вот еще прикол кодекса: судя по буквальной трактовке Налогового кодекса, то бишь абзаца 2 пункта 4 ст. 366 НК РФ, декларацию необходимо подавать с нулевым окончанием. Черным по белому написано: считается выбывшим. И могу ведь не платить налог за объект налогообложения, который "считается выбывшим"!

Однако декларацию я уточню, и еще и за май по полставки заплачу. Будет ли содеянное являться нарушением абз.2 п.4 ст. 366?

С учетом судебной практики (определение объекта налогообложения) - не нарушение.
А по абз.2 п. 4 ст. 366 по лицевому счету обособки - переплата.

Нонсенс, мля!!!!!!!! ;D >:(

Guzel писал(а): не выбыл 29-го или 30-го, а выбыдет (тьфу, не знаю как написать иначе, татарка, мля) кады я хочу.

Напиши "выбует". ;D

И еще прикол: учитывая письмо Минфина о регистрации изменений по истечении 6-ти дней со дня отправки заявления почтой я ваще не являюсь никаким таким нарушителем. И вот, форумчане, кумекаю, если вдруг налорг, как и угрожает, вынесет решение о штрафе по 366-ой, в суде аппелировать к письмам Иванеева. Будете больно бить меня, если вдруг Северо-Кавказский примет мою аргументацию? Прецедент, однако. ;D Или все же по сути ст. 366-ой пройтись? ::)

В ответ на сообщение Elen:

Письмо они еще не получили, я ваще не поняла какое основание у них на проверку. Мне эти осмотры по ст. 92 ваще бесят просто. В НК написано "осмотр документов и предметов, если эти документы и предметы были получены... бла-бла-бла...". Не вижу оснований для осмотра зала. Хотят проверить документы, которые получили? Пусть приходят и смотрят во все глаза на мой экземпляр заявления, если им своего недостаточно или они не верят глазам своим. ((
А предеметов я им ваще никаких не передаю, они их по определению получить не могут. Что за предметы приходят проверять? Или я с русским языком не дружу, или кто-то нас определенно за нос водит. (

Еще раз. Ваши мнения, форумчане.
1. Возможно ли применение взыскания по п.7 ст. 366 НК в данном случае?
2. Если считаете возможным, то что, по вашему мнению, является основанием? Какую норму НК я нарушила?
3. Каким образом заполнять декларацию в апреле? Закрывать объекты по нулям?
4. Обязана ли я уплатить налог за первую половину мая (до 15-го они выбывают)?
5. Какой нормой мне вменена обязанность вывоза игрового автомата на 3-ий день со дня подачи заявления? Так утверждает налорг.
6. Если игровой автомат остается не определенный срок, обязана ли я его вновь регистрировать? В какие сроки я обязана это сделать?

Alex17 писал(а):

Guzel писал(а): не выбыл 29-го или 30-го, а выбыдет (тьфу, не знаю как написать иначе, татарка, мля) кады я хочу.

Напиши "выбует". ;D

;D

Guzel писал(а): Еще раз. Ваши мнения, форумчане.
1. Возможно ли применение взыскания по п.7 ст. 366 НК в данном случае?
2. Если считаете возможным, то что, по вашему мнению, является основанием? Какую норму НК я нарушила?
3. Каким образом заполнять декларацию в апреле? Закрывать объекты по нулям?
4. Обязана ли я уплатить налог за первую половину мая (до 15-го они выбывают)?
5. Какой нормой мне вменена обязанность вывоза игрового автомата на 3-ий день со дня подачи заявления? Так утверждает налорг.
6. Если игровой автомат остается не определенный срок, обязана ли я его вновь регистрировать? В какие сроки я обязана это сделать?

1. Несмотря на верные рассуждения, СКО все же может оштрафовать, округ какой-то ненормальный. Хотя, если выбрать позицию Минфина и покрутить перед судьями письмом - вероятность выиграть больше, чем юридические изыски. Хотя прецедент не очень желательный, но вряд ли всю ситуацию испортит.
2. Guzel , это по мнению инспеции нарушение. Пусть они основание и придумывают.
3. А почему в апреле по нулям? Заявление ведь отправлено 28 апреля? А вообще-то, есть в НК РФ есть принцип - нет обязанности платить налог, нет обязанности представлять декларацию, поэтому нулевых деклараций по НИБ быть не может.
4. А вот это зависит от избранной судебной позиции и фактической эксплуатации ИА.
5. Никакой, но тут есть нюанс. Мы предлагаем Учетной политикой закрепить факт возникновения и исчезновения обязанности по уплате НИБ, если зкрепить, что объект считается выбывшим на третий день, то, сама понимаешь (можно и по факту эксплуатации, но многие почему-то все-таки выбирают иной вариант).
6. Guzel , ответа на этот вопрос нет, когда действия налогоплательщков не подчиняются законам логики, их сложно интерпретировать.
Ну, скажи, пожалуйста, какой смысл в том, чтобы подавать заявление "за неопределенный срок", а потом опять его регистрировать? Представляется, что это было бы возможно, если в Заявлении стояла бы дата, с которой автоматы перестанут функционировать. На самом деле, в НК РФ - каша в этом вопросе, спутаны варианты налогового контроля и исчисления налога. Поэтому все можно трактовать в пользу налогоплательщика. А там уж - куда дорожка выведет.
На наш взгляд, в этом конкретном деле лучше использовать позицию Минфина и напирать на шесть дней, когда налорги станут считать дату выбытия.

По декларации: я имела ввиду графу "на конец налогового периода". Если рассуждать с позиции абз.2 п.4 ст. 366 НК, то игровые автоматы "считаются выбывшими", то есть, в соответствии с Порядком заполнения декларации по налогу на игорный бизнес" необходимо проставить "ноль" в этой графе? А если судить по тому, что с определением объекта налогообложения вроде бы вся Россия (за исключением дейстивтельно ненормального СКО) определилась, то объекты налогообложения остаются, то есть "переходят" на следующий налоговый период.

Интересно, а почему Высший арбитражный суд молчит по поводу выводов по сложившейся практике по налогу на игорный бизнес и определению "объеукта налогообложения"? Или такое постановление или письмо может быть инициировано только по следам обращения за надзором в ВАС РФ? Ведь налицо нарушение СКО единообразия! :-\

Guzel писал(а): Интересно, а почему Высший арбитражный суд молчит по поводу выводов по сложившейся практике по налогу на игорный бизнес и определению "объеукта налогообложения"? Или такое постановление или письмо может быть инициировано только по следам обращения за надзором в ВАС РФ? Ведь налицо нарушение СКО единообразия! :-\

Там уже не ВФЯ рулит, а Антону походу команды еще нет.
СКО действительно судит "бес предела", поэтому даже оспаривая привлечение к ответственности надо крайне осторожно аргументировать свою позицию (скорее всего действительно прикрываться письмами МФ).
Судился по НДС в СКО - они тупо объявляли налогоплательщика недобросовестным, не взирая ни на какие презумции.
Гуля, ежели припечет надо обдумывать всем миром :-X В любом случае на меня можешь расчитывать :)

Humorist писал(а): Гуля, ежели припечет надо обдумывать всем миром :-X В любом случае на меня можешь расчитывать :)

OK. :D