РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Проблема твоя понятна. Об этом много уже говорено. Это эСЭСовцы (бывшие), а теперь Роспотребнадзор нагибают тебя на оформление санэпидзаключения. Однако ссылка на этот СанПин, по-моему, ошибочна. Навскидку, уже точно не помню, но там речь идет о программе производственного контроля. Что не вяжется. А есть на ваши автоматы санэпидзаключение, которое завод выдает на свое оборудование?

Влад, не в обиду. Поброди по форуму, не поленись. Многое узнаешь. Жевали уже сто раз.

Guzel, извини, что лезу не в свою тему (я уже неоднократно объяснял здесь, что я не юрист), но проблемами вредных и опасных производственных факторов, а также охраной труда на рабочих местах предприятий различной отраслевой принадлежности я в свое время занимался на протяжении 7-ми лет.
Плюс к этому, параллельно нашему ЦИ ИА, при РАРИБе создан центр, который занимается именно этими вопросами. Так что здесь я слегка в курсе.

Итак.

Федеральный Закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", статья 32:

1. Производственный контроль, в том числе проведение лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в процессе производства, хранения, транспортировки и реализации продукции, выполнения работ и оказания услуг, осуществляется индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в целях обеспечения безопасности и (или) безвредности для человека и среды обитания таких продукции, работ и услуг.
2. Производственный контроль осуществляется в порядке, установленном санитарными правилами и государственными стандартами.
3. ........................................

Во исполнение п. 2 и были разработаны Санитарные Правила СП 1.1.1058-01 под ужасающим названием "Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий". И уже там есть такие, например, пункты:

1.3 Настоящие санитарные правила предназначены для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих подготовку к вводу и/или производство, хранение, транспортирование и реализацию продукции, выполняющих работы и оказывающие услуги, а также для органов и учреждений государственной санитарно-эпидемиологической службы РФ, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор.

1.5 Юридические лица и индивидуальные предприниматели в соответствии с осуществляемой ими деятельностью ОБЯЗАНЫ выполнять требования санитарного законодательства, ....... , в т.ч.:

• разрабатывать и проводить санитарно-противоэпидемические(профилактические) мероприятия;
• обеспечивать безопасность для здоровья человека выполняемых работ и оказываемых услуг, а также продукции производственно-технического назначения, пищевых продуктов и товаров для личных и бытовых нужд при их производстве, транспортировании, хранении и реализации населению;
• ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ, в т.ч. посредством проведения лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарных правил и проведением санитарно-противоэпидемических(профилактических) мероприятий при выполнении работ и оказании услуг, а также при производстве, транспортировании, хранении и реализации продукции.

То есть, я, как не юрист, понимаю все это однозначно - производственный контроль (и, соответственно, испытания) проходить надо, поскольку без этого не выдадут сан-эпид. заключение на помещение, безотносительно к тому, есть ли "на ваши автоматы санэпидзаключение, которое завод выдает на свое оборудование". Ведь помимо автоматов по помещению в целом меряется также освещенность, запыленность, химия, и т.д. и т.п. Если кому интересны подробности, могу развить и конкретизировать эту тему дальше и больше.

И еще несколько выдержек из законодательства.

№ 197-ФЗ от 30.12.01 "Трудовой Кодекс Российской Федерации": (не помню № статьи)
... На работодателя возлагаются следующие обязанности по охране труда:
- организация контроля за состоянием условий труда на рабочих местах....
... Ответственность за нарушение требований охраны труда на предприятии возлагается на руководителя предприятия и других ответственных должностных лиц.

Помимо всего этого, в соответствии со ст. 24 Закона № 181-ФЗ от 17.07.99 "об основах охраны труда в РФ" и ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях:
... Нарушение законодательства об охране труда влечет наложение штрафа от 300 до 500 МРОТ.

И насколько я знаю, такие гранды нашего шоу-бизнеса, как Вулкан и Джек-Пот ДОБРОВОЛЬНО обращаются в лаборатории, подобные нашей, и с положенной для этого периодичностью проходят все необходимые исследования и испытания.

Ну, если договорились по цене, так и насчет этого, я думаю, сумеете договориться.

А если конкретно, то согласно соответствующему СанПиН'у (не помню сейчас номер) норма площади для одного игрового автомата - не менее 4,5 м2. Таким образом, если вы уменьшаете количество автоматов, то никого это как бы не волнует, а при увеличении их количества главное не превысить данное ограничение на норму площади.

Именно с высоты данной позиции и надо вести полемику с СЭС о повторных измерениях.

Если чего еще предъявят, пиши, постараемся выяснить.

Согласен.
Поэтому, смотри первую строку моего предыдущего сообщения.

Влад, тогда я тебя не понимаю. >:( Мне ты писал, что санэпидзаключение у тебя есть, и нет необходимости его получать. А производственный контроль - отдельная песня, которая (вотиманна, Alex17) для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих подготовку к вводу и/или производство, хранение, транспортирование и реализацию продукции, выполняющих работы и оказывающие услуги.

Программу производственного контроля согласовывают с главврачом (или кто там теперь), и в ней прописаны: проводимые мероприятия, сроки, периодичность. Не факт, что навязанное вам мероприятие вы ОБЯЗАНЫ проводить, если у вас на руках уже есть санэпидзаключение. Есть отдельные процедуры, которые в рамках производственного контроля вы все же обязаны проводить, но это не та процедура, о которой написано в вашем предписании.

На мои вопросы ты, Влад, не ответил. С вопросом не разобрались. Я просила дополнений. А ты побежал. Ну, беги, беги, если деньги лишние. ;D

>:( А посему назрела просьба к форумчанам: не пишите на "мыло" и в личку, и не звоните мне, если не готовы иметь терпение разобраться в вашем вопросе тщательно. Тем более, мне не понятно: если вы с готовностью несете деньги в подобные учреждения, еще не зная зачем и за что, то почему бы их не переслать мне? ;D Бесплатная консультация за углом, это не ко мне больше. >:(

Alex17 писал(а): Guzel, извини, что лезу не в свою тему

Ты о чем? Темы общие, поскольку это форум. ТОлько он мне писал на мыло, что у него есть санэпидзаключение, и прислал скан-копию предписания.

Читай месагу выше. Без комментариев. :(

Вот так, Guzel, получите "некую сумму" за гарантированное решение проблем. То бишь ничего не получите, поскольку гарантировать что-либо - бред, даже в самой простой ситуации невозможно дать гарантию на 100%. А у Влада, оказывается, и юрист есть. Кажется, Вами просто попользовались. Это не злорадство, просто теперь Вам придется побывать в нашей шкуре и понять то, чего невозможно понять, находясь по другую сторону баррикад. Мы бы на Вашем месте оставили Влада в покое, он все равно не сможет победить без квалифицированной поддержки. Ему, по-хорошему, нужны расширенные заключения в письменном виде со ссылками на законодательство, из которых можно сформировать убедительную позицию.

То Влад: Помощь была безвозмездная. ;D
Гарантированное решение проблем это для Господа Бога. Я простая смертная, а посему гарантировать что-либо в ИБ невозможно.
Некоторые гарантии были бы возможны с теми клиентами, деятельность которых я вела бы с "нуля": начиная с бухгалтерского учета, неукоснительного подчинения моим рекомендациям и указаниям главного бухгалтера, приобретения игрового оборудования, выбора места размещения залов, заключения трудовых контрактов, выбора сертифицированного строительного материала для отделки ваших помещений, не вызывающего сомнений в его безопасности для здоровья населения, .... Очень долго перечислять при каких условиях я могла бы дать хотя 80% гарантии.

То Econ-Profi: всему в жизни надо учиться. Двумя руками за вашу позицию, я бы только цены немного иначе отрегулировала (не замечание, а размышления). С поправкой на регион.

И вы думаете меня чему-то научил Влад? Опять с утра открываю ящик и... пошло-поехало.

Econ-Profi писал(а): ... он все равно не сможет победить без квалифицированной поддержки. Ему, по-хорошему, нужны расширенные заключения в письменном виде со ссылками на законодательство, из которых можно сформировать убедительную позицию.

А еще, плюс к этому, в данном вопросе необходимо хотя бы элементарное знание перечня вредных и опасных производственных факторов, а также сроков проведения контрольных замеров (то бишь, испытаний) по каждому из них.

Например, химический фактор (наличие вредных химических веществ в воздухе рабочей зоны) контролируется 1 раз в квартал (три месяца), а при наличии ксерокса вы обязаны проводить контроль воздуха рабочей зоны (рабочего места) на наличие озона 1 раз в 10 дней.

Я, конечно, понимаю, что нормативные документы - это одно, а реальная жизнь - это совсем другая история ...

Позвольте вмешаться (хотя, возможно, и поздно)...

1. В чем прав Влад, так в том, что оператору приходится выбирать: откупиться от проверяющих органов по возможности "малой кровью" и продолжать работать, или влезть в судебную тяжбу с абсолютно непредсказуемым результатом... Впрочем, что касается СЭС - как правило, с вполне предсказуемым...(((

2. Увы, не совсем понял, в чем Влад поступил некорректно в отношении Гузель, но, думаю, у него была возможность ТАК не делать.

3. Прав Алекс, цитируя норму 52-ФЗ:
"2. Производственный контроль осуществляется в порядке, установленном санитарными правилами и государственными стандартами."

Есть только НО!
СП 1.1.1058-01 касается только ОБЩИХ ВОПРОСОВ ОРГАНИЗАЦИИ производственного контроля ВААЩЕ.

И в п.2.4. этого СП абсолютно четко сказано:
"Производственный контроль ВКЛЮЧАЕТ:
а) НАЛИЧИЕ ОФИЦИАЛЬНО ИЗДАННЫХ САНИТАРНЫХ ПРАВИЛ ... В СООТВЕТСТВИИ С ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ".

К примеру, есть сан. правила по организации общепита; в них расписаны и правила организации пр. контроля этого самого общепита.

Сан. правил по ИБ, как известно, нет.
Есть три сан. документа для помещений при любом виде деятельности:
- шум
- микроклимат
- освещенность.

И если Влада (не видел его предписания) принудили произвести замеры физ. полей мониторов ИА на основании СП...1058 - это незаконно с одной стороны, а с другой он теперь ежегодно в соответствии с собственной программой пр. контр. будет должен производить эти замеры.

По СЭСовской логике к нему должны были заявиться с СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 в зубах, нагрузить на 4,5 кв.м (а то и все 6) на один ИА, по этому же документу произвести замеры физ. полей, а заодно и углы наклона спинок стульев (есть там и не такое).

Но на практике до суда такие дела доводят только те оператороы, которых или шлепнули штрафом, и они (предварительно "устранив замечания") пытаются его не платить, либо те, кого с ходу закрывают, опять таки незаконно используя ст.51 закона 52-ФЗ.

Остальные пытаются "сговориться" за денежку помельче....

Не осуждаю.

Vlad писал(а): Alex17, чего сообщение своё удалил, мне приятно было, что хоть, кто-то согласен со мной, а ты передумал. И часто с Вами такое бывает.

Влад, не удалял, клянусь! У меня с чего-то вдруг и в других местах несколько сообщений исчезло. Могу повторить, правда, не дословно:

Touche! (это было по поводу ответа Экон'у) :P Влад, молодец, так держать! Жму твою мужественную руку!!!

Sic!!!

Уважаемый Влад, Вас можно понять - бизнес делать надо, а консультации (чтобы просчитать различные варианты, затраты и риски) хотеслось бы получать бесплатно. Мы Вам проблем не создавали и решать не рвались. Хотя и суть проблемы знаем и пути ее решения (извините, но уже сражались по ней и побеждали). Если Вы думаете, что 1000 руб. с автомата пытались брать только с Вас, то глубоко заблуждаетесь. С первого обращения по этому случаю прошел уже, пожалуй, год.
То, что можно было получить даром - Вы получили. А нам надо свой бизнес делать. Поскольку Вы не получали от нас платных консультаций, и давайте не будем огульно рассуждать о том, задумываемся ли мы о последствиях, устраивает ли Вас консультация или Вы напрасно потратили деньги и т.п.
Интересно, Вы ко всем оказывающим юридические услуги так относитесь? Или Экон-Профи Вам каким-то образом насолил? А, может, считаете, что качественные услуги можно получить дешево?

Vlad писал(а): Уважаемые коллеги, хочу выразить вам свою благодарность.
Guzel за то, что первой откликнулась и как я вижу по форуму многим помогает.
Alex17 за поддержку и консультации.
Особое спасибо sinbad, так как внёс полное понимание по даннаму вопросу и за поддержку моей позиции.
Спасибо!!!!

Влад, мое эмоциональное сообщение выразилось как бы только в твой адрес, на самом деле оно обращалось ко многим тем, кто обращался ко мне. Я готова давать консультации, гарантии по ним, я уже говорила, очень мало, поскольку эти консультации динстанционны, без изучения конкретных материалов, как правило. В твоем случае получилось таким образом: я начала изучать твой вопрос независимо от тех ответов, которые ждала. И это занимает определенное время, которое жаль. И отработала варианты, которые, кстати, не являлись агрессивно-юридическими.

Твоей прямой вины в том, что ты принял решение в разрез тому, которое было высказано мной, наверняка нет. Это происходит очень часто. Порою я также поступаю, даже зная наверняка, что доказать в суде могла бы свою позицию без больших проблем. Но это касается мелочей, неоправданно большие расходы бьют по моему самолюбию. А не по карману. Просто обидно за нас всех. И система на нас давит. А мы слишком разрозненны и не организованы для какой-либо даже не борьбы с ней, а даже легкой потасовочки.

Спасибо тем, кто меня поддерживает. Не ожидала и даже не хотела такого резонанса.

Guzel, примите и от нас респект. Как ни покажется странным, мы тоже Вас поддерживаем. Не унывайте, жизнь наладится. Приезжайте на семинар - поговорим.

Econ-Profi писал(а): Приезжайте на семинар - поговорим.

Где? Когда? Тоже хочу!!!

Econ-Profi писал(а): Guzel, примите и от нас респект. Как ни покажется странным, мы тоже Вас поддерживаем. Не унывайте, жизнь наладится. Приезжайте на семинар - поговорим.

Постараюсь. Спасибо.

Alex17, а Вы чего хотите? На семинар или поговорить? Семинар для Вас не очень интересный - все больше про бухучет и налогообложение (http://www.rarib.ru/news.cfm?id=7001&type=4). Да и бесплатная раздача призов окончилась (Гюзель хоть этот расход может не делать). А если поговорить - приезжайте хоть в Измайлово, хоть в офис. Ваш час настанет в следующем году, когда вернемся к теме госконтроля (включая и метрологию).

Econ-Profi писал(а): Да и бесплатная раздача призов окончилась.

Эх, опять чего-то вкусненького на халяву не досталось! :'(

Econ-Profi писал(а): Ваш час настанет в следующем году, когда вернемся к теме госконтроля (включая и метрологию).

Вот так всегда - как только соберешься, так сразу ... Придется терпеть до следующего года.

Вячеслав, конечно, прав. Только проблема в другом:знал бы прикуп - жил бы в Сочи. К сожалению, многие начинают решать проблемы тогда, когда к ним уже пришли.

Вот и я про то же - простого ликбеза людям не хватает, причем не только по обсуждаемому здесь вопросу.