Закон примут

Cтолбам киркук, почти однозначно. Закон в таком виде конечно не примут, а если примут то в КС отменят лицензионных сборов таких конечно не будет, но вот положение об игровых залах могут оставить запросто, ничему это не противоречит. Во многих странах есть такие ограничения, в США в некоторых штатах казино вообще запрещены, так что это историческая правда момента, олигофре... простите олигархизация и глобализация всея Руси. И так сконцентрированные ресурсы, концентрируются ещё больше, вся страна и так в двух трёх десятках мерзких ручках, за какую ниточку не потяни, обязательно от крупного проекта наверх целый канатик тянется, вернее шланг, даже два шланга: наверх с народными денежками, вниз с барским дер..м. Так что столбам в овощных магазинах киркук. Жалко, конечно, многие постоянного дохода лишаться, а вы думаете кому-то из ГД (где почти все долларовые миллионеры) есть кому-то дело до 10-20 000 Васей Пупкиных потервших все на столбах? На автогражданке вон пол страны поставили раком и даже не поморщились. А закон примут, что 29 главу (измененную), что автогражданку, только после выборов, боятся мерзавцы электорат потерять, зато потом они электорат по полной пограмме прямо в мозг в..., это я вам уважаемые физики и лирики без "овцелографа" могу сказать. А загонять столбы в игровые комнаты вообще никакого смысла, не тот контингент, так сказать фокус-группа. Вот ребята знакомые 30 столбов уже купили ещё на 15 пердоплату сделали, теперь в панике: чего делать? Тенгизы отбивать надо. Говорят: в тень уйдём.А как уйдёшь? Без регистрации в магазе поставить? Любой проверяльщик: хоть ОБЭПник, хоть мент, хоть налоговик глаз на ж... и арендатору и арендодателю натянут. А всем башлять башлей не хватит. Тут по честному то работать, взятки давать заемучаешься, а так... Так что поимели рассейское население который раз. Я вот думаю, когда эти мерзавцы к зеркалу подходят их самих не тошнит? Чтоб не было таких эксцессов в будущем предлагаю принять закон который обяжет ГД после голосования по каждому вопросу предоставлять сведения в СМИ, кто как проголосовал. По фракциям и по личностям, чтобы в будущем на выборах каждому с... сыну или дочери припомнить тот самый закон, который так негативно сказался на вашем благосостоянии. Правда такого по-моему ни в одной стране нет (хотя может и ошибаюсь), а наши уж точно от этого предложения как от прокаженного будут шарахаться, говоря мол: тогда много нужных но непопулярных у населения законов принято не будет... Эх, жизнь моя жестянка...
Если ошибаюсь с меня коньяк...

В четверг была в 42 налоговой.Очередь сидит на регистрацию столбиков.
Жалко ребят.Cпрашиваю:"Как жить-то дальше собираетесь?"
Плечами пожимают. Вот только лицензию получили. Из-за одного столба такой гемор... :лицензию выстрадай, очереди отсиди, дураком выгляди,
денег не только не получи, а еще и потеряй! дЕ ФОЛТ КАКОЙ-ТО.Где-то у нас такое уже было . Вроде как-то у нас все отнимали?.. А может и не раз?.
Я думаю рекет на государственном уровне-это красиво! ;)А за рекет сейчас сажают? ???

lenta писал(а): И правда жалко их.....на фига тем у кого столбики - лицензии? работали бы так...рабочие места однако......

C чувством юмора у нас все хорошо.... ;) А если серьезно, то из-за одного несчастного стролба ребятам создавать целое обособленное подразделение с приказами, регистрациями , переводами из одной налоговой в другую, не решенными вопросами куда и как платить налоги, как регистрировать выручку! Столько вопросов из-за одного столба.
Ну я понимаю делать целый игровой зал-куда ни шло. Ведь есть упрощенка по налогам в других видах деятельности ! А здесь нет- всех под одну гребенку! Повторяю- своих столбов не имею и не собираюсь.
Но если кому-то сейчас начинать бизнес - практически не в подъем!!!!!!!

Gor, на самом деле они пойдут другим путём: не будут заставлять конкретно Васю Пупкина или Федю Дудкина иметь на балансе 20 автоматов и платить за них налог, пожалуйста имей один аппарат, но поставить будь добр в ЗИА, а как ты будешь этот вопрос решать - твои проблемы: хошь ещё 19 аппартов покупай, хошь с друзьями складывайся и ставьте в одном зале 20 аппаратов от разных фирм или ЧПшников, кто-то так и сделает, кто то отомрёт, но столбам всё равно в залах не место. Я конечно не юрист, но на ум что-то не приходит норма, запрещающая ввести такое ограничение, ведь сейчас нельзя ставить столбы в учебных заведениях, церквях и т.д., это тоже самое только конкретней. Потом, мне кажется ветер ещё из налоговой ("храни её господь") может дуть. Действительно как проверять столбы у фирмы если их 50 штук и все в разных концах города, а так согнал всех в сотню (для регионов в десяток) игровых залов и проверяй не хочу, хоть каждый день. Что легче 400 автоматов проверить или 20 игровых залов по 20 в каждом? Эх, жалко столбы, стояли звенели себе весело, у друзей недавно, кстати столб ножом истыкали, думали может деньги повалятся, во народ, а?

Gor писал(а): вот скажите, а кому мешают эти столбики. Кому?

Мне мешают.

Gor писал(а): Vitaly A Safronov , раз мешают не ходи туда или обходи их стороной.

А мне ещё и «ракушки» мешают, так что теперь мне их на вертолете облетать?

Кстати, Gor, не хочется быть пессимистом, но ситуация и вправду удручающая. Наиболее действенным по моему будет воздействие через прессу, хотя можно контрволну получить в ответ с жалобными письмами проигравших всю получку. Лично моё мнение: каждый сам отвечает за свои поступки - не можешь остановиться не играй. У меня друг так ходит в казино: проиграл за вечер сколько хотел и свалил, а если планка падает - не ходи. Правда, законодатели так не думают, в тех же штатах игромания приравнивается чуть ли не к болезни, к зависимости типа героиновой, кокаиновой и этим обосновывается запрет на повсеместное распространение игорных домов. Типа, если человек приехал в Лас-Вегас, значит всё обдумал - предпринял усилия чтобы проиграть денег - преодолел несколько тысяч километров. А так шёл - бац автомат, бац проиграл всё - это типа у них на иглу посадили без его ведома. Что касается писем президенту - ботва всё это по моему. Прикиньте там сидит целый секретариат из 100 женщин, которые ежедневно сортируют по двадцать мешков писем и сами же пишут на них ответы, причём беды страдальцев автоматовладельцев не самые худшие в разрушенной стране. А то что страна разрушена видно сразу, стоит за МКАД выехать. И потом на пятьсот писем из профсоюза игорного бизнеса может привалить двадцать тысяч примерно такого содержания:
" Уважаемый ВВП, пишет Вам пенсионерка, мать шестерых детей, бабуля девятнадцати внуков Клара Захаровна Бубеншнель, из уездного города Подмутяйска, хочу сказать Вам огромное спасибо за то что запретили эти дъявольские машины - автоматы в овощных магазинах. А то муж на старости лет совсем очумел, всю пенсию проиграл, похоронные проиграл, жигули старые продал и проиграл, я уж думала ноги протяну, совсем очумел лишенец. А теперь как автоматы убрали образумился старый, хозяйством занялся, свиней вырастил, веники сушит и продаёт, мебель из лозы плетёт, словом наладилася жисть.
С уважением, Клара Бубеншнель (в девичестве Клара Целкин)."
Вот таких писем будет гораздо больше.
Хотя с наскоку тоже нельзя, я бы предложил, если такое положение примут (про 20 автоматов) - отложить вступление в силу на один год, чтобы не разорять людей, тех кто только что вложился (есть кстати блаженные, которые ни ухом не рылом), и выдавая новые лицензии обязательно выдавать на руки людям новую редакцию закона, который вступит в силу, чтобы знали во что влазают. Так хоть будет время у людей перегруппироваться, что-то придумать, хоть убытки покрыть. Вот это будет по человечески. Хотя вспоминая нашу историю сильно сомневаюсь. Кто ещё помнит в "аналах" истории есть единственная страна, способная за три дня! обменять всю денежную массу! Хрен ли нам американцы и европейцы, которые по десять лет это фигней занимаются. Сказали в пятницу: с понедельника новые деньги и писец - кто не успел тот лох. Не хотелось бы сеять панику, но я лично подыскиваю покупателей на свои автоматы, однако заложенные родителями вечные ценности постоянно путаются под ногами. На второй минуте разговора я с честными глазами рассказываю жаждущему заняться игорным бизнесом про новую редакцию закона, после чего все говорят: Я подумаю! и исчезают. Поставлю аппараты на даче, набью пятаками и буду расстреливать из дробовика.

Со многим согласен со многим нет ...
У самого столбов туча , но я как ни странно тоже против них. Но они есть , и я буду их эксплуатировать пока это будет выгодно, причем буду принимать массу усилий чтобы это время как можно дольше не наступило.
Но в отличие от моралистов от ИБ я считаю столб ничем не лучше чем зал. Лента, ты сам работаешь на рвачей , только столбики у них на несколько порядков дороже и в залах стоят, а залы как мухоморы по стране то тут то там.
Мораль , мораль ... даже странно слушать такие разговоры в НАШЕЙ господа среде. На мой взгляд разница моральных принципов владельца столбика в овощном магазине и хозяина казино невелика. Есть просто разные правила игры и стоят они по разному. Цель одна - нажива. А жертвы разные. Я не вижу принципиальной разницы между проигравшей гробовые бабкой и продувшегося в пух миллионера. Есть просто разные методы работы - какие то красивей - какие то циничней
Столбики раздражают. Раздражают избранных. Раздражает демократизация игорного бизнеса. Надо же !!! Столбист подумывает о казино !!!! Законом ево , законом !!!!
Лента , я давно уже просто читатель форума, многое ты пишешь верно, но не надо морали , избавь пожалуйста. Я думаю ты не напишешь заявление об увольнении из за того что в зале вашего предприятия проиграется в пух человек и поломает себе жизнь ....
Виталий А Сафронов - ты тоже кому то мешаешь - тебя за это не ликвидируют
Аутпутер - мне ни чуть не жаль твоих знакомых покупателей столбов. За поступки надо отвечать , а покупки - обдумывать.

А вообще столбы на мой взгляд просто отомрут как вид. Их убъет время и рынок.

2 outputer, ты пишешь, многие столбы сейчас покупают, а потом о законе узнают, могу подсказать почему…. В последних «Товарах и Ценах», около 50 предложений по продаже столбов, и когда вы позвоните насчет покупки, никто не предупредит о том, что закон новый ставит столбы вне закона. А давай, покупай, отличный бизнес!!! Когда задаешь прямой вопрос о законе, внагляк отвечают, что закон туфта, его не примут, и вообще бояться нечего, есть куча способов его обойти, и они их уже знают!!!!! После изложения основных пунктов хоронящих столбы, понимая, что человек в курсе, врубают заднюю и соглашаются, что да возможность закрытия бизнеса есть, но говорят «у нас в России, бизнес это всегда риск….». Короче вместо того чтоб бороться против закона, они решают тактическую задачу, как больше впарить столбов, а потом будут упор на другие автоматы делать…. Не все конечно но многие.
2 lenta, ты соринку заметил, а бревно не увидел. Из-за столбов оказывается, вся бодяга поднялась. А мне кажется не в последнюю очередь из-за количества ЗИА, на одном пятачке у метро, или из-за нехватки продмагов в центре, хотя и со столбами перебор, растут как грибы, несмотря на непогоду. А мне наивному, кажется, что закон принимают, из-за столбов тоже, но главное ЗИА независимые, именно в Москве в первую очередь. Вот за эти деньги и идет бодяга вся, так как прибыль одного ЗИА, сумма, которая даже любого олигарха не может оставить без внимания, умножив её на n-ое количество залов, он скажет, а почему мы этим не занимаемся ещё??? Это если новый кто лоббирует, а если закон делают «монстры», то тут вообще вопросов нет…. Хорошо, что те люди, которые пихают закон, пока не обратили свое внимание на продовольственный рынок, а то б загнали всю Москву в 30-50 Гипермаркетов, и не сделали они этого только из-за боязни социального взрыва.

ебята, у самого есть столбы, и я нисколько не собираюсь впадать в панику из-за этого закона, с самого начала было понятно что "бизнес" этот временный, всё меняется, когда-то и вещевые рынки просто на засыпанной щебёнкой площадкой процветали, сейчас на их месте торговые центры строят. Что касается морали? Может ли бизнес быть высокоморальным как таковой? Я не беру крайний случай торговли людьми, оружием и наркотиками. Так было всегда: где кто-то зарабатывает, кто-то обязательно тратит. И ради бога не смешите: ну какой это бизнес? Никогда столбы не были бизнесом (я не про весь игорный бизнес, а конкретно о столбиках), просто ежедневная денежка, поддержка, чтобы голова не болела, а о других проектах думала. Бизнес этот именно такой, каким его не хочет видеть Lenta - поставил столб и собирай, понятно что каждый что-то вложил: средства, время, ум, точки прикармливал.... А панику поднимает тот, кто никогда больше ничем на занимался. Деньги надо было вкладывать: парикмахерские, магазины автохимии, автомойки открывать, всегда имея в виду что невыносимой лёгкости бытия может конец прийти. А кто занимался только тем что город столбил, ну что-ж мозги каждому даны и надо и использовать. Ну сто раз говорили: не жарьте свои кровно заработанные "яйца" на одной сковородке: либо газ перекроют - сырыми останутся, либо рванет, так что сковородка в одну сторону, яйца в другую.
И потом что за разговоры о том, что столбов много стало? Свято место пусто не бывает. На то он и свободный рынок, а ты конкурируй, придумывай что-то, с людьми разговаривай, а то хотят своё оставить, а других - ни-ни. Чем тогда эта позиция отличается от образа действий тех, кто 29 главу проталкивает?
А те кто плачется, мол какой это трудный бизнес, либо специально дезу прогоняют, либо ничем другим никогда не занимались. Ничего тут особенного нет, каждое дело имеет свои трудности и желающих навставлять палок в колёса. Кто жаждет острых ощущений могу посоветовать автомойку открыть. Опыт есть. Всего два поста, но когда я её запустил у меня было ощущение, что я минимум Сирс-Тауэр построил: три толстых тома с документацией и заключениями (это мойка б..я на два поста). На последнем акте сдачи в экспл. 18! подписей чиновников, а после разговора с каждым из них как дерьма объелся. Какая на хрен поддержка малого бизнеса - всё делают чтоб угробить. И продолжают ходить: пожарные, милиция, СЭС замеры освещённости, влажности и всякой херни делает, экологи зачем-то радиацию меряют, прививки делать заставляют, из торгинспекции посещают, ОБЭПНИКИ периодически контрольные мойки делают, после чего за мой счёт в ресторане обедают и каждая с...ка ещё машину свою на халяву помыть норовит. А вы говорите столбы! Нет тут никаких предпринимателей, просто очень многие поняли что работа не сильно пыльная. Предприниматель это тот который новый завод построил и сто человек на работу устроил, а таких вообще единицы. Все эти новые русские Ходорковские, Абрамовичы и пр., просто расхитители бывшей соцсобственности оказавшиеся у кормушки в нужное время и вставшие на нужный броневик.

Все правильно, но главное деньги, в этом интерес. А окупаемость как столба так и автомата, зависит от места, таких мест чтоб за три дня окупилось, очень мало….

Аутпутер , солидарен с тобой в отношении к столбам, и по поводу яиц - лучше много маленьких корзинок. Так и делаю в общем то.
Лента , а что принципиально меняет наличие лицензии , или копии на месте. Сейчас только ленивый или тупой не может найти вполне законное "лицензионное прикрытие". Опять же - раздражает. Какой то нищий гребет игорную денежку и гляди - вон пиджак уже купил.

Причина возникновения проекта закона - не обилие столбов повсюду , а ИМЕННО то что они ОТКУСЫВАЮТ у ЗИА наживу, и только в этом, согласен с Лента по этому вопросу, и крупные СЗИА пытаются этому помешать.
Наверное все крупные операторы просто ненавидят КСИ (Ходорковского который на свободе) который донельзя демократизировал ИБ. Кстати Лента - главу в твою книжку "Влияние на развитие ИБ в РОССИИ компании КСИ" - так как наверное 90% всех лицензий были получены именно для работы столбиками и 90 % из них именно КСИ.

Лента , я не пойму твою позицию - ты таки да хочешь чтобы ряды предпринимателей поредели - если да , то почему ? Это корпоративная политика ? А конкретно для чего нужен закон ?

Аутпутер , не соглашусь по поводу определения ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. А что это тогда вообще такое , как не человек , который деньги зарабатывает ? Не надо путать с ТВОРЦОМ !!! А насчет работа не пыльная - да бывает хуже , но разве это плохо ? Разве плохо что ПОКА для того чтобы столб поставтить не надо 18 подписей собирать ? Если да то почему ?
На счет мойки - так в свое время и мойки наживали не по детски, очереди стояли. Ничего , через пару годиков и на каждый столб по сто согласований надо будет.

По поводу налогов - от суммы обратно пропорционально количество. Я считаю оптимально 2-3 тысячи.

А вообще - читайте книги. Обыкновенная арифметика. Не будет выгодно не будут заниматься , и канут себе столбы в лету. Но пока есть спрос - трудно будет сломать.

По поводу того, что производители про закон не сообщают. Это-то как раз и понятно, представьте если АвтоВАЗ будет в рекламе сообщать что машины полное говно, но покупать их Вам дорогие клинеты всё равно придётся, потому что Гранд Чероки в России стоит в два раза дороже чем в США :). Я другому удивляюсь - полно народу знает и всё равно х..й кладут, ещё и других привлекают, дилерство оформив, толкают столбы с накруткой в 300 баксов. На кой хрен, непонятно, есть чуваки, которые этих соловьёв наслушавшись в кредит берут и ставят незнамо где, с проходимостью 2 чел/сутки, а потом за две недели отбить лаве хотят. Пох...зм широко распространён, только рукой машут: мол никогда такого не примут. А я с нашим государством только одно знаю: никогда не говори никогда, всегда готов будь пинок под зад получить и ещё спасибо говори, что улетел не далеко. Ходорковского вон 9 (или сколько у него там) миллиардов не спасли, в пресс-хату сунули, живо от управления отказался, решил своим фондом заняться. Теперь прикиньте, кто такие владельцы столбов и будут ли с нимим в этом свете считаться.

Лента ,
1. хорошая постанова - "уходящих от крупных компаний". Уходит твое - а с чевой то рынок стал принадлежать крупным компаниям. Я бы сказал - доблесно заработанных малыми компаниями.
2. "дорогие рестораны с забегаловками и пельменными" - конкуренты , если в них продают одно и то же- просто интерьер разный, и зарплата у охранников.
3. а что , в крупных залах именитых компаний со мной побеседует владелец или держатель ??? хорошо если не накостыляют
А на счет не говори всегда и никогда - 100% акцепт - я так живу. Всегда надо думать что будет еще хуже и иметь запасной вариант.

Да здорово, что в штатах, новый «Outlander» стоит 16 т.$, а у нас за него переплачивают конкретно из-за ВАЗа. А не было бы Всеволожска, Автотора, ТаГАЗа, еще бы сильнее цены поднимали…. Насчет «легкого» и «тяжелого» бизнеса, сколько людей столько и мнений. Например, стояли у метро два павильона одинаковых, в одном был обменник в другом продукты. Надоело и одному и другому, открыли они оба по ЗИА. Прошло полгода, дела идут нормально, и они говорят общему знакомому: валютчик « мля как я устал, вкалываю как папа Карло, за всем глаз да глаз нужен, проверяющие замучили, текучка страшная, такие рожи играть приходят, и т.п. толи дело раньше заезжал утром и вечером…..», а лавочник говорит «работа лафа, гимора с поставщиками нет, на рынок не езжу, таскать ничего не надо, всё на месте стоит, вместо табуна проверяющих, тонкий ручеек, никакой просрочки и т.д… кайф». А мне кажется, что если столбы запретят, все равно автоматы стоять будут, придумают что-нибудь новое, симбиоз кранов какой-нибудь или развлекательные. Народ то у нас азартен….. И соглашусь с outputer, даже если запретят столбы, должен быть переходный период, от года до двух. А то у нас, экстремалы-либеральные, деньги за 3 дня поменять – запросто….

На вопрос о количестве столбов к сожалению не отвечу - не знаю. Хотя очень хочу знать. И вообще хотелось бы узнать сколько и чего у нас отечественный производитель даёт для игорного бизнеса.
А идея столбов - гениальная! Они моментально вписались в свою нишу, никто и пикнуть не успел...
То, что не предупреждают народ о возможных переменах - это по-нашему, по-российски. Вон даже Госкомспорт штампует лицензии как пирожки. Их уже в ТРИ РАЗА больше, чем было год назад! Больше сотни лицензий было куплено ДЛЯ ПЕРЕПРОДАЖИ, т.к. заявители игорным бизнесом не занимались и не собираются заниматься.
А что делать тем, кто получил, купил, начал? - я думаю, что в законе будет прописано, что уже полученные лицензии будут действовать до конца их срока, т.е. за 4 года затраты можно будет отбить.

Постараюсь на этой неделе усиленно поискать и выложить всю инфу по столбикам и автоматам отечественного производства. Надеюсь кто-нибудь и от производителей поможет, они на форум захаживают...

Alf писал(а): Надеюсь кто-нибудь и от производителей поможет, они на форум захаживают...

Помогли ;)

Читали в "общем"тему "ПОМОГИТЕ! Как избавить мужа от игровой зависимости"?
На столбиках так не проигрываются...
Лента,подскажи бедной девушке,что делать...
И вообще интерестная ситуация: у большинства форумистов отношение к столбам (и не только) явно противоположное,чем у тебя.. и они же помогают тебе собирать инфу для книги или еще для чего-то...,в которой твое, получается сугубо-субъективное мнение будет влиять на общественное (я уж не буду говорить"сознание":-)..)и формировать соответственное отношение людей к игорному бизнесу...ну это так отступление от темы...
Что девушке делать? Лента,ты же умный парень,дай ее дельный совет,спаси человека...