УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Обсуждение российского законодательства

Модератор: Guzel

УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Gansalez » 29 авг 2013, 06:15

Как выяснили «Известия», Министерство внутренних дел подготовило поправки в Уголовный кодекс, ужесточающие ответственность за незаконную организацию и проведение азартных игр. Для привлечения к уголовной ответственности достаточно будет самого факта такой организации, а не как сейчас — извлечения дохода в крупном размере. Кроме того, МВД предлагает бороться с азартными играми в интернете, блокируя сайты онлайн.

В мае на совещании у первого вице-премьера Игоря Шувалова присутствовавшие там представители МВД представили статистику повсеместной практики организации подпольных игровых клубов под вывеской букмекерских контор. Об этом «Известиям» рассказал федеральный чиновник, участвовавший в совещании. Именно тогда Шувалов дал министерствам — в первую очередь МВД — поручение подготовить предложения о необходимости закручивания гаек в отношении таких дельцов.

— С их помощью Шувалов хочет прикрыть максимальное количество лазеек, — утверждает собеседник издания.

К октябрю предложения в виде законопроекта должны быть внесены в правительство.

О наличии проблемы свидетельствует правоприменительная статистика: по сведениям советника уголовно-правовой практики адвокатского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» Ахмата Глашева, с 2011 года, когда в Уголовный кодекс ввели ответственность за проведение азартных игр вне легальных игорных зон, правоохранители выявили порядка 20 тыс. таких случаев. Из них только около двухсот дел завершились приговором, остальные были прекращены либо перешли в административную плоскость.

У преступников, как правило, есть два варианта: либо замаскировать игорный зал под интернет-клуб или букмекерскую контору, либо вовсе организовать бизнес в интернете. И в том, и в другом случае полиции сложно доказать преступление.

— В этих интернет-клубах, как правило, действует система строгой конспирации. Пока наряд полиции сможет проникнуть внутрь, администрация уже успеет спрятать все улики, — рассказывает Глашев.

Отдельную — и, пожалуй, самую большую — сложность составляет доказывание извлечения дохода в крупном размере (в случае с азартными играми это 1,5 млн рублей), добавляет партнер практики по разрешению споров Goltsblat BLP Рустам Курмаев. По его словам, в основном организаторы азартных игр не склонны демонстрировать извлекаемый доход, и тем более фиксировать его в документах.

Стремясь разрубить этот гордиев узел, МВД подготовило проект поправок и в начале августа направило его профильным ведомствам (в качестве «субподрядчиков» разработки законопроекта выступают Минэкономразвития и Минфин в содействии с Генпрокуратурой и Следственным комитетом).

Как рассказал «Известиям» чиновник одного из ведомств, участвующего в подготовке поправок, одной из главных новелл, предложенных министерством Владимира Колокольцева, стал перевод составов ч. 1 ст. 171.2 УК («Незаконные организация и проведение азартных игр») из «материального состава в формальный». На практике это будет означать, что уголовная ответственность наступит за сам факт организации и (или) проведения азартных игр с использованием игрового оборудования вне игровой зоны либо через интернет и по мобильной связи. Наличие такого условия, как извлечение дохода в крупном размере, обязательного сейчас для привлечения по этой статье, станет в этом случае не обязательным.

Кроме того, МВД предложило дополнить ст 171.2 УК составом преступления с административной преюдицией — возможностью уголовного преследования по факту доказанного административного правонарушения. Силовики ссылаются на административную преюдицию, предусмотренную ст. 151.1 УК («Розничная продажа несовершеннолетним алкогольной продукции») и ст. 178 УК («Недопущение, ограничение или устранение конкуренции»), по которым нарушитель наказывается за неоднократные преступные деяния.

И, наконец, рассматривается возможность создания таких правовых механизмов, которые блокировали бы интернет-сайты с виртуальными игровыми автоматами.

В министерстве отказались раскрыть, как будет работать механизм борьбы с онлайн-казино. Впрочем, опыт преследования «нелегалов» в Сети уже есть: с 1 августа в России действует так называемый антипиратский закон, обязывающий интернет-провайдеров в рамках обеспечительных мер блокировать сайты, против которых правообладатели интеллектуальной собственности (музыкальных произведений, фильмов и т.д.) подали иск в суд.

Однако, как выяснили «Известия», у поправок и в нынешнем их виде уже появились противники.

Минэкономразвития, например, не нравится то, что в предложенном МВД варианте ст. 171.2 УК будет фактически дублироваться ст. 14.1.1 КоАП («Незаконная организация и проведение азартных игр»).

— Предложение МВД приведет к созданию двух, по сути идентичных, составов в УК РФ и КоАП РФ, что приведет к конкуренции данных норм, — пояснил «Известиям» источник в Минэкономразвития.

Насчет административной преюдиции у экономического ведомства тоже есть возражения.

— Понятие неоднократности совершения правонарушений для целей административной преюдиции, предусмотренной в ст. 151.1 и 178, относится к разовым действиям и не может быть применено к предпринимательской деятельности юридического лица или индивидуального предпринимателя, которое носит длящийся характер и по определению осуществляется систематически, — считают в Минэкономразвития.

К предложению блокировать сайты в Минэкономразвития также отнеслись прохладно.

— Из текста предложения не ясна связь указанного предложения МВД с решениями, принятыми на совещании у Шувалова, — пояснил источник «Известий» в экономическом ведомстве, подчеркнув, впрочем, что в целом идею усиления контроля за незаконными азартными играми в министерстве поддерживают.

Представитель пресс-службы Минэкономразвития подчеркнул, что замечания носят юридико-технический характер и «могут быть учтены МВД России при подготовке указанного законопроекта».

Опрошенные «Известиями» юристы пока осторожно оценивают инициативы МВД.

— Хотелось бы надеяться, что данные поправки вносятся не с целью облегчения работы правоохранительных органов, а в связи с переоценкой степени общественной опасности азартных игр, — заявил Рустам Курмаев.

В то же время Ахмат Глашев из АБ «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» считает, что в принципе в отмене «денежного» критерия в ст. 171.2 есть резон: это как минимум облегчит привлечение нелегальных дельцов по этому составу. Но вместе с тем нужно обязательно уточнить закон о государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр, прописав в нем понятие именно легальной игровой деятельности. Прописать нужно очень подробно и четко, чтобы «не было у полиции соблазна расширительно толковать понятия».

— Причем это не должен быть исчерпывающий список, потому что технологии будут меняться и в противном случае отсутствие того или иного вида лотерей даст полиции повод заявить об их нелегальности. Нужно прописать, что легальный игровой бизнес может иметь различные формы, дабы исключить злоупотребления со стороны правоохранителей на местах, — считает Глашев.

Представитель секретариата первого вице-премьера тоже подчеркнул «Известиям», что задача, которую Шувалов сформулировал перед министерствами, заключалась в том, чтобы прописать все нормы максимально конкретно — так, чтобы у игровых клубов не осталось возможности существовать под видом лотерей, а с другой стороны, чтобы ни у кого не появилось новых способов необоснованного давления на бизнес.

Президент Лиги любителей покера Каха Кахиани считает, что МВД заходит не с того конца и гребет всех под одну гребенку.

— У нас сейчас любые игры, в которых у игроков есть материальная заинтересованность, по закону считаются азартными. Но одно дело простая рулетка, другое — например, покер или бридж, интеллектуальные игры. Я считаю, что нужно начать с того, чтобы разграничить эти две категории и применять уголовную ответственность только в отношении организаторов рулеток, — заявил Кахиани «Известиям».

Пока это не будет сделано, те два или три миллиона (по разным подсчетам) игроков вынуждены играть на иностранных серверах, где этот вопрос законодательно урегулирован, уверен Кахиани.

http://izvestia.ru/news/556229
Gansalez
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 09:44


Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение gogo777 » 02 мар 2015, 04:56

Госпада это понятно но не будем забывать про экспертизу без неё какая угаловка...
gogo777
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 06:38

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Vah_Vah45 » 02 мар 2015, 14:59

1
Последний раз редактировалось Vah_Vah45 10 фев 2016, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
Vah_Vah45
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 01:52

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение terminal777 » 02 мар 2015, 16:56

Ну 210 вряд ли нарисуют учредителям, если не докажут, что они давали задание директору. Что касается административки, возможно это козырь убеждения судьи (типа правовую оценку их деятельности дали). Но уголовный процесс намного серьезней, чем административный. Поэтому здесь 50/50 подействует ли этот аргумент или нет. И то в доказательной базе решение суда не будет, это точно.
terminal777
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 13:59

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Guzel » 02 мар 2015, 23:43

terminal777 писал(а):Ну 210 вряд ли нарисуют учредителям, если не докажут, что они давали задание директору. Что касается административки, возможно это козырь убеждения судьи (типа правовую оценку их деятельности дали). Но уголовный процесс намного серьезней, чем административный. Поэтому здесь 50/50 подействует ли этот аргумент или нет. И то в доказательной базе решение суда не будет, это точно.


Совершенно не факт. И вправду 50/50. Нынешнее правосудие доказывает обратное. Возьми, к примеру, болотные дела: один признался, осудили .....и понеслось .... Типа доказано. Так что не надейтесь вы особо на особенное правосудие. Смотря кому на мозоль наступить .

Потому и могут административку признать за основу , если незаконная деятельность продолжается после вступления административки в силу. В случае, если лица указаны те же, то вообще как две, пардон, фаланги намочить.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10875
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение dima3433 » 03 мар 2015, 07:06

почему я не понимаю то о чем вы пишите ?) можно на русском языке :-)
dima3433
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 08:26

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение =Костян= » 03 мар 2015, 08:21

Guzel писал(а):
terminal777 писал(а):Ну 210 вряд ли нарисуют учредителям, если не докажут, что они давали задание директору. Что касается административки, возможно это козырь убеждения судьи (типа правовую оценку их деятельности дали). Но уголовный процесс намного серьезней, чем административный. Поэтому здесь 50/50 подействует ли этот аргумент или нет. И то в доказательной базе решение суда не будет, это точно.


Совершенно не факт. И вправду 50/50. Нынешнее правосудие доказывает обратное. Возьми, к примеру, болотные дела: один признался, осудили .....и понеслось .... Типа доказано. Так что не надейтесь вы особо на особенное правосудие. Смотря кому на мозоль наступить .

Потому и могут административку признать за основу , если незаконная деятельность продолжается после вступления административки в силу. В случае, если лица указаны те же, то вообще как две, пардон, фаланги намочить.

Гулечка, зачем ориентировать народ на какие-то там болотные дела?) Есть воронежское, саратовское дела, исключительно по профилю данного профиля)
Аватар пользователя
=Костян=
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 2024
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 19:15
Откуда: Организация ломбардов.

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение =Костян= » 03 мар 2015, 08:25

Pro-book писал(а):
artek писал(а):Так если на юрика наложат штраф, то почему тогда еще и на директора и учредителей возбудят уголовку, что не понятно? в законе же прописано что только штраф накладывается на юр лицо и все!!! При чем тут директор и учредитель?


Сначала административку.
Потом, уже с материалами административки, на уголовку. Так им проще и надёжнее, чем одновременно и административку, и уголовку.
Сначала административка, уголовка - чуть позже по срокам, как правило (но не намного и позже).
Директор - однозначно.

Учредители - в резонансном потенциале, даже до 210-й УК РФ, но при банальном случае, учредители - вне ответственности.

Пробук, ну слава богу, ты появился. Как отдыхалось-то? Мы тут уже изнемогаем без твоей мудрости, но ты ведь не дашь нам пропасть несведущими?
Аватар пользователя
=Костян=
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 2024
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 19:15
Откуда: Организация ломбардов.

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Chertenok » 04 мар 2015, 10:43

Guzel писал(а):
terminal777 писал(а):Ну 210 вряд ли нарисуют учредителям, если не докажут, что они давали задание директору. Что касается административки, возможно это козырь убеждения судьи (типа правовую оценку их деятельности дали). Но уголовный процесс намного серьезней, чем административный. Поэтому здесь 50/50 подействует ли этот аргумент или нет. И то в доказательной базе решение суда не будет, это точно.


Совершенно не факт. И вправду 50/50. Нынешнее правосудие доказывает обратное. Возьми, к примеру, болотные дела: один признался, осудили .....и понеслось .... Типа доказано. Так что не надейтесь вы особо на особенное правосудие. Смотря кому на мозоль наступить .

Потому и могут административку признать за основу , если незаконная деятельность продолжается после вступления административки в силу. В случае, если лица указаны те же, то вообще как две, пардон, фаланги намочить.


Резонно и обсуждалось ранее, когда только статьи появились, но тогда был состав иной у статей без особенностей января. И еще не только обращать внимание на то, что "если лица указаны те же", но и на виды деятельности указанные и в уставе и в статистике, и тогда точно будет соотношение не 50/50, а 20/80, если не хуже, с учетом нашего правосудия и экономического кризиса
Chertenok
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 11:19

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение DmB » 04 мар 2015, 20:43

Guzel писал(а):Потому и могут административку признать за основу , если незаконная деятельность продолжается после вступления административки в силу.

Если административка вынесена по деятельности осуществляемой в 2015 г., то даже в случае ее прекращения после вступления в силу административки нет препятствий для привлечения по уголовке, скорее всего даже будет обязаловка. Ведь административка будет вынесена именем РФ, т.е. будет признано доказанным, что незаконная деятельность по организации и (или) проведению азартных игр осуществлялась. Остается только запросить учредительные документы ООО для выявления фамилии руководителя.
Преюдиция, однако, ст. 90 УПК: Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки.
Даже если сразу не догадаются возбудится, то чуть позже, в пределах срока давности, наверняка эту "палку" не упустят.
DmB
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 13 авг 2003, 17:43

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Pro-book » 05 мар 2015, 00:14

DmB писал(а):
Guzel писал(а):Потому и могут административку признать за основу , если незаконная деятельность продолжается после вступления административки в силу.

Если административка вынесена по деятельности осуществляемой в 2015 г., то даже в случае ее прекращения после вступления в силу административки нет препятствий для привлечения по уголовке, скорее всего даже будет обязаловка. Ведь административка будет вынесена именем РФ, т.е. будет признано доказанным, что незаконная деятельность по организации и (или) проведению азартных игр осуществлялась. Остается только запросить учредительные документы ООО для выявления фамилии руководителя.
Преюдиция, однако, ст. 90 УПК: Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки.
Даже если сразу не догадаются возбудится, то чуть позже, в пределах срока давности, наверняка эту "палку" не упустят.


О чём и речь.
Только вместо руководителя юр. лица, будут разрабатывать именно "группу лиц", а директор ООО под суд не пойдёт, ввиду своей фиктивности и сотрудничества со следствием, со всеми вытекающими для того, кто фактически за игоркой стоит (показания арендодателей, +сторонние видеозаписи, это будет приложено).
Аватар пользователя
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Chertenok » 06 мар 2015, 17:24

Pro-book писал(а):
DmB писал(а):
Guzel писал(а):Потому и могут административку признать за основу , если незаконная деятельность продолжается после вступления административки в силу.

Если административка вынесена по деятельности осуществляемой в 2015 г., то даже в случае ее прекращения после вступления в силу административки нет препятствий для привлечения по уголовке, скорее всего даже будет обязаловка. Ведь административка будет вынесена именем РФ, т.е. будет признано доказанным, что незаконная деятельность по организации и (или) проведению азартных игр осуществлялась. Остается только запросить учредительные документы ООО для выявления фамилии руководителя.
Преюдиция, однако, ст. 90 УПК: Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки.
Даже если сразу не догадаются возбудится, то чуть позже, в пределах срока давности, наверняка эту "палку" не упустят.


О чём и речь.
Только вместо руководителя юр. лица, будут разрабатывать именно "группу лиц", а директор ООО под суд не пойдёт, ввиду своей фиктивности и сотрудничества со следствием, со всеми вытекающими для того, кто фактически за игоркой стоит (показания арендодателей, +сторонние видеозаписи, это будет приложено).


Это если захотят возиться и искать, а если пойдут по формальным признакам, то группа лиц вместе с директором.
Chertenok
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 11:19

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение заман » 06 мар 2015, 21:52

какой-то мотыль собрался на рарибе ,
лечилово
и так ясно - каждый на месте решать будет
заман
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 21:56

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Pro-book » 09 мар 2015, 11:38

По всем фактам незаконной игорной деятельности необходимо возбуждать уголовные дела, считают в Прокуратуре.

«Прокурорам указано на необходимость возбуждения уголовных дел по всем фактам незаконной игорной деятельности, провести на складах временного хранения ревизию изъятого в 2014 году оборудования и направить иски о признании его бесхозяйным, проконтролировать исполнение уже вступивших в законную силу решений суда. К мероприятиям по уничтожению игорного оборудования привлечь средства массовой информации», — уточнили в пресс-службе.

Прокурорам необходимо использовать информацию общественных организаций и местных жителей о местах, где проводится незаконная игорная деятельность. Такое указание дал первый заместитель прокурора Ленинградской области Магомед Дибиров в информационном письме городским и районным прокурорам, сообщает пресс-служба областной прокуратуры.
Аватар пользователя
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Pro-book » 12 мар 2015, 09:43

Кировские игровые клубы выдавали себя за государственную лотерею.

Игровое оборудование и терминалы под вывесками Всероссийской государственной лотереи «Победа» и «Биржи «Гермес» изъяты из ТЦ «Арбат», РЦ «Золотой век» и торгового комплекса «Орион».

11 марта в пресс-службе ОПКО по Кировской области сообщили об изъятии игрового оборудования и биржевых терминалов из нескольких торговых точек города. Так, в ходе работы группы по взаимодействию с правоохранительными органами ОПКО в прокуратуру направлены материалы проведенных проверок: подозрение вызывают аппараты под вывесками Всероссийской государственной лотереи «Победа» и «Биржи «Гермес».

Сейчас прокуратуре Октябрьского и Ленинского района Кирова предстоит установить законность деятельности дилингового центра «Гермес» и Всероссийской государственной лотереи «Победа».

Вроде бы за pupkin59, который с нашего форума, взялись :-(
Аватар пользователя
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Pro-book » 13 мар 2015, 16:26

На Сахалине полицейские задержали членов организованной группы, подозреваемых в организации и осуществлении незаконной игорной деятельности, сообщает пресс-служба УМДВ России по Сахалинской области.

«Незаконная игорная деятельность осуществлялась в четырех заведениях. На момент проведения мероприятий во всех клубах находились посетители и администраторы. Сотрудниками изъято 33 игровых автомата и 10 компьютеров, более 100 тыс. рублей, бухгалтерская документация и долговые расписки клиентов», — уточнили в пресс-службе.

В отношении участников преступной группировки возбуждено уголовное дело. Двое подозреваемых помещены в изолятор временного содержания.




Вот так совпадение :sh_ok:
Этих я знаю. В декабре насчёт изменений по уголовке они обращались, всё хотели под лицензию букмекерскую какую-нибудь пойти для своих помещений, да жалко денег, и начальство местное в доле с ними, мол, не сдаст их, а лицензия нужна на случай, если власть поменяется.
И документы на помещения присылали они в конце января, и помещения у них подошли на вписание в лицензию.
Подавать на вписание было уже пора, а ребятки исчезли.
Видать, решили, что крыша у них хорошая.

Это я без рекламы всякой написал здесь - совпадение интересное очень.

Чисто игровые, занимались терминалами лотерейными+ "железом" в залах.

Ну вот, итог закономерен.

Губернатор Сахалинской области Хорошавин в СИЗО, и этих пригребли, хотя вряд ли они к нему относились каким-то образом.
Начали тотально на местном уровне коррупцию подчищать и местную игорку после посадки губернатора.
Так совпало. Понадеялись соколики на местного главу администрации. Оказывается, лицензию так и не оформили, работали в подпольном режиме по игорке и терминалам, не прикрылись ничем.
Их закрыли.
А местная власть не поменялась.

https://mvd.ru/news/item/3204755/

Двое за решёткой ждать суда будут.
Аватар пользователя
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

Пред.След.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55