УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

[Gansalez]

Как выяснили «Известия», Министерство внутренних дел подготовило поправки в Уголовный кодекс, ужесточающие ответственность за незаконную организацию и проведение азартных игр. Для привлечения к уголовной ответственности достаточно будет самого факта такой организации, а не как сейчас — извлечения дохода в крупном размере. Кроме того, МВД предлагает бороться с азартными играми в интернете, блокируя сайты онлайн.

В мае на совещании у первого вице-премьера Игоря Шувалова присутствовавшие там представители МВД представили статистику повсеместной практики организации подпольных игровых клубов под вывеской букмекерских контор. Об этом «Известиям» рассказал федеральный чиновник, участвовавший в совещании. Именно тогда Шувалов дал министерствам — в первую очередь МВД — поручение подготовить предложения о необходимости закручивания гаек в отношении таких дельцов.

— С их помощью Шувалов хочет прикрыть максимальное количество лазеек, — утверждает собеседник издания.

К октябрю предложения в виде законопроекта должны быть внесены в правительство.

О наличии проблемы свидетельствует правоприменительная статистика: по сведениям советника уголовно-правовой практики адвокатского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» Ахмата Глашева, с 2011 года, когда в Уголовный кодекс ввели ответственность за проведение азартных игр вне легальных игорных зон, правоохранители выявили порядка 20 тыс. таких случаев. Из них только около двухсот дел завершились приговором, остальные были прекращены либо перешли в административную плоскость.

У преступников, как правило, есть два варианта: либо замаскировать игорный зал под интернет-клуб или букмекерскую контору, либо вовсе организовать бизнес в интернете. И в том, и в другом случае полиции сложно доказать преступление.

— В этих интернет-клубах, как правило, действует система строгой конспирации. Пока наряд полиции сможет проникнуть внутрь, администрация уже успеет спрятать все улики, — рассказывает Глашев.

Отдельную — и, пожалуй, самую большую — сложность составляет доказывание извлечения дохода в крупном размере (в случае с азартными играми это 1,5 млн рублей), добавляет партнер практики по разрешению споров Goltsblat BLP Рустам Курмаев. По его словам, в основном организаторы азартных игр не склонны демонстрировать извлекаемый доход, и тем более фиксировать его в документах.

Стремясь разрубить этот гордиев узел, МВД подготовило проект поправок и в начале августа направило его профильным ведомствам (в качестве «субподрядчиков» разработки законопроекта выступают Минэкономразвития и Минфин в содействии с Генпрокуратурой и Следственным комитетом).

Как рассказал «Известиям» чиновник одного из ведомств, участвующего в подготовке поправок, одной из главных новелл, предложенных министерством Владимира Колокольцева, стал перевод составов ч. 1 ст. 171.2 УК («Незаконные организация и проведение азартных игр») из «материального состава в формальный». На практике это будет означать, что уголовная ответственность наступит за сам факт организации и (или) проведения азартных игр с использованием игрового оборудования вне игровой зоны либо через интернет и по мобильной связи. Наличие такого условия, как извлечение дохода в крупном размере, обязательного сейчас для привлечения по этой статье, станет в этом случае не обязательным.

Кроме того, МВД предложило дополнить ст 171.2 УК составом преступления с административной преюдицией — возможностью уголовного преследования по факту доказанного административного правонарушения. Силовики ссылаются на административную преюдицию, предусмотренную ст. 151.1 УК («Розничная продажа несовершеннолетним алкогольной продукции») и ст. 178 УК («Недопущение, ограничение или устранение конкуренции»), по которым нарушитель наказывается за неоднократные преступные деяния.

И, наконец, рассматривается возможность создания таких правовых механизмов, которые блокировали бы интернет-сайты с виртуальными игровыми автоматами.

В министерстве отказались раскрыть, как будет работать механизм борьбы с онлайн-казино. Впрочем, опыт преследования «нелегалов» в Сети уже есть: с 1 августа в России действует так называемый антипиратский закон, обязывающий интернет-провайдеров в рамках обеспечительных мер блокировать сайты, против которых правообладатели интеллектуальной собственности (музыкальных произведений, фильмов и т.д.) подали иск в суд.

Однако, как выяснили «Известия», у поправок и в нынешнем их виде уже появились противники.

Минэкономразвития, например, не нравится то, что в предложенном МВД варианте ст. 171.2 УК будет фактически дублироваться ст. 14.1.1 КоАП («Незаконная организация и проведение азартных игр»).

— Предложение МВД приведет к созданию двух, по сути идентичных, составов в УК РФ и КоАП РФ, что приведет к конкуренции данных норм, — пояснил «Известиям» источник в Минэкономразвития.

Насчет административной преюдиции у экономического ведомства тоже есть возражения.

— Понятие неоднократности совершения правонарушений для целей административной преюдиции, предусмотренной в ст. 151.1 и 178, относится к разовым действиям и не может быть применено к предпринимательской деятельности юридического лица или индивидуального предпринимателя, которое носит длящийся характер и по определению осуществляется систематически, — считают в Минэкономразвития.

К предложению блокировать сайты в Минэкономразвития также отнеслись прохладно.

— Из текста предложения не ясна связь указанного предложения МВД с решениями, принятыми на совещании у Шувалова, — пояснил источник «Известий» в экономическом ведомстве, подчеркнув, впрочем, что в целом идею усиления контроля за незаконными азартными играми в министерстве поддерживают.

Представитель пресс-службы Минэкономразвития подчеркнул, что замечания носят юридико-технический характер и «могут быть учтены МВД России при подготовке указанного законопроекта».

Опрошенные «Известиями» юристы пока осторожно оценивают инициативы МВД.

— Хотелось бы надеяться, что данные поправки вносятся не с целью облегчения работы правоохранительных органов, а в связи с переоценкой степени общественной опасности азартных игр, — заявил Рустам Курмаев.

В то же время Ахмат Глашев из АБ «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» считает, что в принципе в отмене «денежного» критерия в ст. 171.2 есть резон: это как минимум облегчит привлечение нелегальных дельцов по этому составу. Но вместе с тем нужно обязательно уточнить закон о государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр, прописав в нем понятие именно легальной игровой деятельности. Прописать нужно очень подробно и четко, чтобы «не было у полиции соблазна расширительно толковать понятия».

— Причем это не должен быть исчерпывающий список, потому что технологии будут меняться и в противном случае отсутствие того или иного вида лотерей даст полиции повод заявить об их нелегальности. Нужно прописать, что легальный игровой бизнес может иметь различные формы, дабы исключить злоупотребления со стороны правоохранителей на местах, — считает Глашев.

Представитель секретариата первого вице-премьера тоже подчеркнул «Известиям», что задача, которую Шувалов сформулировал перед министерствами, заключалась в том, чтобы прописать все нормы максимально конкретно — так, чтобы у игровых клубов не осталось возможности существовать под видом лотерей, а с другой стороны, чтобы ни у кого не появилось новых способов необоснованного давления на бизнес.

Президент Лиги любителей покера Каха Кахиани считает, что МВД заходит не с того конца и гребет всех под одну гребенку.

— У нас сейчас любые игры, в которых у игроков есть материальная заинтересованность, по закону считаются азартными. Но одно дело простая рулетка, другое — например, покер или бридж, интеллектуальные игры. Я считаю, что нужно начать с того, чтобы разграничить эти две категории и применять уголовную ответственность только в отношении организаторов рулеток, — заявил Кахиани «Известиям».

Пока это не будет сделано, те два или три миллиона (по разным подсчетам) игроков вынуждены играть на иностранных серверах, где этот вопрос законодательно урегулирован, уверен Кахиани.

http://izvestia.ru/news/556229

[maruk]

Печально!

[Guzel]

http://rarib.ru/news/id/12674/ мои комментарии

Давайте обсудим. На мой взгляд, перевод уголовной статьи в формальную вызовет огромное желание возбудить уголовное дело на пусто месте. Это ведь когда нужны материалы в суд, полиция и прокуратура таскает всякую шнягу в качестве доказательства и типа "здесь хрен разберешь что это, выносите решение, желательно в нашу сторону"..... а как только уголовка будет, то суды завалят приговорами.....причем, получится так, что каждая ....*****..... сразу начнет умничать на каждую лотерею или форекс, что здесь, дескать, стопроцентная игорка.

[Выживший]

Пи......удалено модератором.......сы.... вспоминаем историю когда бабушку по КоАП-у штрафанули за лотерейку...тфу блин, какое же говно

[174400]

И когда же эту шнягу принять хотят ?

[городок]

Я думаю после Нового года и примут.Все под победу делается.Они все УРФО под себя подминают.Выжигают всех.Поэтому, я думаю,самые хлебные регионы они заняли,на десерт Питер и Москва.Остальные и так прибегут работать на кабальных условиях.Так что когда примут закон ,нужно спросить у ребят из Победы.

[городок]

игрового лобби уже давно нет,а закрытие нелегальных залов выгодно всем, и бинго, и букмекерам, и лотерейщикам,так что братишки, нелегальшики,кирдык нам.

[Guzel]

игрового лобби уже давно нет,а закрытие нелегальных залов выгодно всем, и бинго, и букмекерам, и лотерейщикам,так что братишки, нелегальшики,кирдык нам.

Пока доберутся (и доберутся ли) до нелегальщиков, "положат" весь нормальный законный бизнес.

[Guzel]

Я думаю после Нового года и примут.Все под победу делается.Они все УРФО под себя подминают.Выжигают всех.Поэтому, я думаю,самые хлебные регионы они заняли,на десерт Питер и Москва.Остальные и так прибегут работать на кабальных условиях.Так что когда примут закон ,нужно спросить у ребят из Победы.

Тоже терзают смутные сомнения. Да и Бинго-бум гоняют не просто так. А по Победе тоже все не так радужно, потому и отложили чтение закона О лотереях, которым уже с начала следующего года хотели установить госмонополию. Но "флюгер" начало лихорадить, почему-то хаотично завертелся.

Не все спокойно в Багдаде

http://sanktpeterburg.bezformata.ru/lis ... /13172775/

http://proctmo.ru/news/news_6323/

http://procspb.ru/news/spb/15238

http://www.nashgorod.ru/news/news58562.html

[Guzel]

Ну а здесь вообще слов нет, от белых и пушистых оставили только обглоданные косточки http://www.lotorus.ru/novosti/novosti_o ... ost_id=654

[174400]

Интересно, из каких источников узнаем, если примут сию гадость?... Протрубят через зомбоящик или потихому через газетенку пробубнят?.... Как думаете?

[loran]

Я думаю протрубят ....для устрашения

[Guzel]

Я думаю протрубят ....для устрашения

В этот информационный повод уже вцепились все СМИ

[kharta]

То есть вы guzel пологаете что все таки возможно принятие такого закона? Наш юрист говорит что вероятность его принятия 5% потому что этот барьер в 1,5 млн не только для игроки а проктически для всех экономических статей и чтоб принять его нужно очень много других статей тоже менять. А как вы считайте?

[Gansalez]

То есть вы guzel пологаете что все таки возможно принятие такого закона? Наш юрист говорит что вероятность его принятия 5% потому что этот барьер в 1,5 млн не только для игроки а проктически для всех экономических статей и чтоб принять его нужно очень много других статей тоже менять. А как вы считайте?

Вопрос не ко мне. Но, понимаете, прописать в законе (Уголовном кодексе) "за исключением статьи 171.2" или переместить незаконную игорку из главы преступления в области экономической деятельности в другую главу абсолютно не сложно (кстати такой вариант - поместить незаконную игорку с формальным составом в главу преступления против общественной нравственности - уже предлагал Чайка в 2011 году, но Медведев внес свой законопроект с материальным составом). Это вопрос политической воли и не более, и другие статьи менять не надо. При этом, если из существующего состава уберут признак крупного/особо крупного размера дохода, а остальную диспозицию оставят без изменений, то административную ответственность полностью отменят - будет сразу уголовная. Со всеми вытекающими...

[мария2]

То есть вы guzel пологаете что все таки возможно принятие такого закона? Наш юрист говорит что вероятность его принятия 5% потому что этот барьер в 1,5 млн не только для игроки а проктически для всех экономических статей и чтоб принять его нужно очень много других статей тоже менять. А как вы считайте?

Вопрос не ко мне. Но, понимаете, прописать в законе (Уголовном кодексе) "за исключением статьи 171.2" или переместить незаконную игорку из главы преступления в области экономической деятельности в другую главу абсолютно не сложно (кстати такой вариант - поместить незаконную игорку с формальным составом в главу преступления против общественной нравственности - уже предлагал Чайка в 2011 году, но Медведев внес свой законопроект с материальным составом). Это вопрос политической воли и не более, и другие статьи менять не надо. При этом, если из существующего состава уберут признак крупного/особо крупного размера дохода, а остальную диспозицию оставят без изменений, то административную ответственность полностью отменят - будет сразу уголовная. Со всеми вытекающими...

Я вообще читала в вестнике сто легализовать будут игорку у кого на банковском щету будет 100 млн теи и дадут разрешение

[loran]

На протяжении уже шести лет об этом говорят каждый год.....не признает власть свою неправоту...поэтому в обозримом будущем не легализуют игорку...по поводу изменения статьи ...вся надежда на погоны...надеюсь не захотят остаться без жирного куска

[Guzel]

То есть вы guzel пологаете что все таки возможно принятие такого закона? Наш юрист говорит что вероятность его принятия 5% потому что этот барьер в 1,5 млн не только для игроки а проктически для всех экономических статей и чтоб принять его нужно очень много других статей тоже менять. А как вы считайте?

Вопрос не ко мне. Но, понимаете, прописать в законе (Уголовном кодексе) "за исключением статьи 171.2" или переместить незаконную игорку из главы преступления в области экономической деятельности в другую главу абсолютно не сложно (кстати такой вариант - поместить незаконную игорку с формальным составом в главу преступления против общественной нравственности - уже предлагал Чайка в 2011 году, но Медведев внес свой законопроект с материальным составом). Это вопрос политической воли и не более, и другие статьи менять не надо. При этом, если из существующего состава уберут признак крупного/особо крупного размера дохода, а остальную диспозицию оставят без изменений, то административную ответственность полностью отменят - будет сразу уголовная. Со всеми вытекающими...

Абсолютно в ды.... Ой!!!!! .... в точку

[maruk]

КОГДА??? Вот в чём вопрос!!! И сколько уже таких час-иксов было!!!

[kharta]

Таких час иксов было не мало) но такого не было!!! У кого нибудь есть идеи насчет работы после принятия этих ужесточений?)))

[174400]

Тишина...... Есть новости какие нибудь у кого нибудь ?.....

[Gansalez]

Отсутствие новостей - уже хорошая новость.

[Guzel]

Если ВАС и ВС объединят в один СуперВысшийСуд, никаких поправок ни в какой из кодексов и законов уже не понадобится.

[Gansalez]

Если ВАС и ВС объединят в один СуперВысшийСуд, никаких поправок ни в какой из кодексов и законов уже не понадобится.

Мне тоже крайне не нравится эта затея. Говорили, что место председателя этого суда готовят под Медведева. Так что есть вариант, что медведя сольют и никакого объединения не будет. Пусть лучше в свое Сколково идет руководить.
А вообще, Медведев является на данный момент высшим публичным должностным лицом либерального клана и путь ему в единый высший суд заказан. А вот если председателем станет силовик (например, условный Бастрыкин) - вот это будет опа.

[maruk]

Тишина...... Есть новости какие нибудь у кого нибудь ?.....

Точно незнаю....но вроде как поправку отклонили!!!