Я же говорил - нет 171 УК и нет 14.1 КоАП после 01.07.09

[C2H5OH]

все эти арбитражные решения успокоение для слабонервных. в уголовном процессе их даже к материалам дела не приобщат. в 171 УК РФ, говорится о лицензии (разрешении). Под разрешением понимается документ, выдаваемый на основании федерального закона. разрешение понимаемое в ст.171 УК РФ и есть то самое разрешение на осуществление деятельности в игорной зоне. даже не сомневайтесь, что суд это разрешение будет толковать именно в таком аспекте.  объект регулирования -  порядок осуществления предпринимательской деятельности. деятельность по организации азартных игр подразумевает наличие разрешения. если его нет, будьте добры поучите постановление о привлечении в качестве обвиняемого.....

[Piter's]

Согласен со Спиртом. А переделка автоматов в лототроны, как раз и будет способом совершения преступления.Умысел прямой.

[дум]

А кто нибудь вот такую мысль рассматривал.
Пункт 9 статьи 16 Федерального Закона РФ от 29.12.2006г. №244-ФЗ установил, что деятельность игорных заведений, не имеющих предусмотренного настоящим Федеральным законом разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне, должна быть прекращена до 01 июля 2009 года, за исключением букмекерских контор и тотализаторов.
Статья 4 Федерального Закона РФ от 29.12.2006г. №244-ФЗ определила, что для целей Федерального Закона РФ от 29.12.2006г. №244-ФЗ используются следующие основные понятия:
игорное заведение - здание, строение, сооружение (единая обособленная часть здания, строения, сооружения), в которых осуществляется исключительно деятельность по организации и проведению азартных игр и оказанию сопутствующих азартным играм услуг (в том числе филиал или иное место осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр и оказанию сопутствующих азартным играм услуг).
Таким образом, следуя логике законодателя и буквальному толкованию положений статьи 16 Федерального Закона РФ от 29.12.2006г. №244-ФЗ с 01 июля 2009 года должна быть прекращена деятельность зданий, строений, сооружений, а не деятельность организатора азартных игр. Данное требование статьи 16 закона де-юре и де-факто не исполнимо, тем более оно по своей сути не относиться к юридическим лицам, осуществляющим деятельность по организации и проведению азартных игр.
Указанное противоречие (юридическая ошибка) допущенное законодателем  подтверждается толкованием, данным в статье 5 Федерального Закона РФ от 29.12.2006г. №244-ФЗ о том, кто может осуществлять деятельность по организации и проведению азартных игр. «Деятельность по организации и проведению азартных игр может осуществляться исключительно организаторами азартных игр при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом».
«Деятельность по организации и проведению азартных игр может осуществляться исключительно в игорных заведениях», то есть заданиях, строения, сооружениях.

[zebra2008]

Согласен со Спиртом. А переделка автоматов в лототроны, как раз и будет способом совершения преступления.Умысел прямой.

...не согласен ! Иногда на заборе букву "Х" пишут...а, там дрова складывають!  :) Вот весь и "умысел прямой"...

[Iv-Ekb]

А кто нибудь вот такую мысль рассматривал.
Пункт 9 статьи 16 Федерального Закона РФ от 29.12.2006г. №244-ФЗ установил, что деятельность игорных заведений, не имеющих предусмотренного настоящим Федеральным законом разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне, должна быть прекращена до 01 июля 2009 года, за исключением букмекерских контор и тотализаторов.
Статья 4 Федерального Закона РФ от 29.12.2006г. №244-ФЗ определила, что для целей Федерального Закона РФ от 29.12.2006г. №244-ФЗ используются следующие основные понятия:
игорное заведение - здание, строение, сооружение (единая обособленная часть здания, строения, сооружения), в которых осуществляется исключительно деятельность по организации и проведению азартных игр и оказанию сопутствующих азартным играм услуг (в том числе филиал или иное место осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр и оказанию сопутствующих азартным играм услуг).
Таким образом, следуя логике законодателя и буквальному толкованию положений статьи 16 Федерального Закона РФ от 29.12.2006г. №244-ФЗ с 01 июля 2009 года должна быть прекращена деятельность зданий, строений, сооружений, а не деятельность организатора азартных игр. Данное требование статьи 16 закона де-юре и де-факто не исполнимо, тем более оно по своей сути не относиться к юридическим лицам, осуществляющим деятельность по организации и проведению азартных игр.
Указанное противоречие (юридическая ошибка) допущенное законодателем  подтверждается толкованием, данным в статье 5 Федерального Закона РФ от 29.12.2006г. №244-ФЗ о том, кто может осуществлять деятельность по организации и проведению азартных игр. «Деятельность по организации и проведению азартных игр может осуществляться исключительно организаторами азартных игр при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом».
«Деятельность по организации и проведению азартных игр может осуществляться исключительно в игорных заведениях», то есть заданиях, строения, сооружениях.

ни чего не понял

[Anonymous]

..не согласен ! Иногда на заборе букву "Х" пишут...а, там дрова складывають!  :) Вот весь и "умысел прямой"...
[/quote]
Эту позицию можно изложить следователю, либо в суде. Насчет забора.
Но,именно, такой позиции сейчас придерживается сторона обвинения. Состав 171 УК РФ только с прямым умыслом.

Очень интересно посмотреть на уголовное дело, в котором есть решение арбитражного суда, но не по данному вопросу, а по схожему, но не относимому.

[бургер]

вот у меня еще в марте по онлайну был арбитраж по 14.1. ч.2. Мы его выиграли, суд при этом оч.хорошо все расписал, почему деятельность не игорная.
значит приходят сегодня ко мне :police:, с бумагами, что у них задание от прокуроров на нас материал составить и дело по 171 возбудить. Я им говорю - так ведь есть же уже 171 в другом районе, хватит уже. Они не согласились - и тогда я в объяснениях по доследственной проверке им написал почему мы считаем себя законной деятельностью а потом добавил что по ч.2 ст.169 УК РФ - мы намерены привлечь чиновника, который будет воспрепятствовать законной предпринимательской деятельности в случае изъятия оборудования. А ч. 2 поскольку имеется вступившее в законную силу решение суда, на которое никто не хочет смотреть. Я им говорю, если сейчас будет изъятие - через час в СКП России и во все органы по надзору пойдут заявления о возбуждении уг.дела.
Еще им показал, что в клубе масса персонала и посетителей которые согласятся подтвердить незаконность действий.  Предложил им провести все без изъятия.
:police: расстроились и ушли, оформив только лишь протокол осмотра и взяв объяснения. Ничего не изъяли. Вот теперь интересно - что им прокурор скажет - ведь побегут советоваться.

[Piter's]

вот у меня еще в марте по онлайну был арбитраж по 14.1. ч.2. Мы его выиграли, суд при этом оч.хорошо все расписал, почему деятельность не игорная.
значит приходят сегодня ко мне :police:, с бумагами, что у них задание от прокуроров на нас материал составить и дело по 171 возбудить. Я им говорю - так ведь есть же уже 171 в другом районе, хватит уже. Они не согласились - и тогда я в объяснениях по доследственной проверке им написал почему мы считаем себя законной деятельностью а потом добавил что по ч.2 ст.169 УК РФ - мы намерены привлечь чиновника, который будет воспрепятствовать законной предпринимательской деятельности в случае изъятия оборудования. А ч. 2 поскольку имеется вступившее в законную силу решение суда, на которое никто не хочет смотреть. Я им говорю, если сейчас будет изъятие - через час в СКП России и во все органы по надзору пойдут заявления о возбуждении уг.дела.
Еще им показал, что в клубе масса персонала и посетителей которые согласятся подтвердить незаконность действий.  Предложил им провести все без изъятия.
:police: расстроились и ушли, оформив только лишь протокол осмотра и взяв объяснения. Ничего не изъяли. Вот теперь интересно - что им прокурор скажет - ведь побегут советоваться.

У вас касается вашего вопроса и если же суд не установил вины даже в форме неосторожности (административка), то и умысла нет и в уголовке. По он-лайну соглашусь, что состава нет.

[Chertenok]

вот у меня еще в марте по онлайну был арбитраж по 14.1. ч.2. Мы его выиграли, суд при этом оч.хорошо все расписал, почему деятельность не игорная.

если не трудно ссылочку в личинку на номер дела, оч почитать хочется

[ment]

вот у меня еще в марте по онлайну был арбитраж по 14.1. ч.2. Мы его выиграли, суд при этом оч.хорошо все расписал, почему деятельность не игорная.
значит приходят сегодня ко мне :police:, с бумагами, что у них задание от прокуроров на нас материал составить и дело по 171 возбудить. Я им говорю - так ведь есть же уже 171 в другом районе, хватит уже. Они не согласились - и тогда я в объяснениях по доследственной проверке им написал почему мы считаем себя законной деятельностью а потом добавил что по ч.2 ст.169 УК РФ - мы намерены привлечь чиновника, который будет воспрепятствовать законной предпринимательской деятельности в случае изъятия оборудования. А ч. 2 поскольку имеется вступившее в законную силу решение суда, на которое никто не хочет смотреть. Я им говорю, если сейчас будет изъятие - через час в СКП России и во все органы по надзору пойдут заявления о возбуждении уг.дела.
Еще им показал, что в клубе масса персонала и посетителей которые согласятся подтвердить незаконность действий.  Предложил им провести все без изъятия.
:police: расстроились и ушли, оформив только лишь протокол осмотра и взяв объяснения. Ничего не изъяли. Вот теперь интересно - что им прокурор скажет - ведь побегут советоваться.

ну мысль то правильная, а до конца довести неужели слабо?

[дум]

Довести я думаю нужно только в отказном будет написано примерно так, ... работники милиции добросовестно заблуждались отстаивая интересы неопределенного круга лиц, то есть нас с вами от "хитрых рож". 

[дум]

Во всех указаниях телеграммах Генеральной прокуратуры идет указание на проверку интернет кафе и сейчас заметно оживилась деятельность относительно проверки указанных заведений сотрудниками прокуратуры и милиции. У нас изымают винты, квитанции и т.д. Правда сознаются что перспективы нет но практику для Москвы нарабатывать надо, чтобы старшие товарищи подготовили методичку указав как надо бороться с этим злом и какое каленное железо для этого должно быть у них в руках при проведении проверок.

[C2H5OH]

при грамотной организации процесса в интернет кафе, его работу будет очень сложно, практически невозможно подтянуть под организацию азартных игр. у меня есть знакомый из израиля, который уже 15 лет занимается незаконным гемблингом.  говорит, мол 6 раз судили и 6 раз оправдывали. у него именно через инет работа идет. а теперь подумаем, что израильские оперативники не сильно уступят в мастерстве оперативной работы отечественным дукалисам...

[Chertenok]

при грамотной организации процесса в интернет кафе, его работу будет очень сложно, практически невозможно подтянуть под организацию азартных игр. у меня есть знакомый из израиля, который уже 15 лет занимается незаконным гемблингом.  говорит, мол 6 раз судили и 6 раз оправдывали. у него именно через инет работа идет. а теперь подумаем, что израильские оперативники не сильно уступят в мастерстве оперативной работы отечественным дукалисам...

Если ваш товарищ осуществляет деятельность на той территории, то там немного иное законодательство и кроме того там есть менталитет легальности некоторых продуктов деятельности

[бургер]

ну мысль то правильная, а до конца довести неужели слабо?
[/quote]
пока сдерживает то что в одном месте все идет на уровне доследственной проверки а в другом где уг.дело есть - возбудили вообще странно - в отношении неустановленного лица, при этом нас вызвали на допрос в качестве свидетеля. Вот на этом допросе мы тоже сегодня изложили такой вариант событий. Следователь сказала что, она изымать тоже ничего не будет - поскольку ей эта ситуация самой не нравиться - и теперь она думает что делать - прокурорские ее кинули - сказали что она следователь и пусть думает как ей дело раскручивать. Установка как сами знаете на судебную перспективу, а она в ступоре. Тут еще мы пугаем тем, что как только будут действия по опечатыванию или изъятию - сразу пойдут и жалобы и заявления на возбуждения уголовных дел. Пока такое поведение приводит к тому что у нас вообще еще ничего не изъяли хотя приходили с этой целью неоднократно.

[дум]

Возбуждение дела по факту это распространенная даже сказал бы повсеместная практика. В новосибирске УЧРЕДИТЕЛЯ ООО взяли под сражу по 171 за лотерею. Приэтом зал как продолжал работать так и работает прокуратура грозиться что сделает все чтобы зал закрыть.

[Гаврюша]

Да как нет 171, у нас директор уже месяц сидит, взяли общий объем перечислений по счету и все , п.2 ст.171 УК.!!! аппараты вывезли, что делать не знаем

[C2H5OH]

http://www.igorka.ru/index.php?type=spe ... cles&id=54

[zebra2008]

"Да как нет 171, у нас директор уже месяц сидит, взяли общий объем перечислений по счету и все , п.2 ст.171 УК.!!! аппараты вывезли, что делать не знаем "
Заключить с адвокатом соглашение -))) И писать грамотные жалобы во все надзорные инстанции... удачи ...