Товарный знак

[Blesker]

Антимонопольный комитет возбудил дело по признакам нарушения закона о рекламе, пришел на комиссию и принес им подписанное с правообладателем лицензионное соглашение на использование товарного знака, а они мне говорят, что не зарегистрировано в ФИПС и поэтому договор является недействительным в соответствии с ФЗ "О товарных знаках" и обязали демонтировать все вывески. Я заявил, что договор проходит регистрацию, правообладатель разрешил пользоваться товарным знаком и следовательно никаких нарушений законодательства о рекламе нет.
Вопрос. Если подписанное с правообладателем соглашение на использование товарного знака находится на регистрации, то использование этого товарного знака на вывеске является рекламой?

[C2H5OH]

Вне зависимости от того, зарегистрирован товарный знак или нет, если он ассоциируется с азартными играми его запрещено размещать.
ПИСЬМО ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ N 37 от 25.12.1998
"Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением законодательства о рекламе"
Для поддержания интереса к товару не обязателен показ самого товара, а достаточно изображения различительных элементов (в том числе товарного знака), которые использовались при рекламе этого товара.


А отсутствие госрегистрации знака лишает лицо, использующее товарный знак юридческой защиты от притязания третьих лиц.

[C2H5OH]

Чего это я............. ???

[Язва]

Чего это я............. ???

А это у Вас сквозь маску негодяя и флудомана против воли просвечивает лицо порядочного чела. Можж хватит ужо поросенком прикидываться? Тем паче, что все, что связано со спиртом традиционно воспринимается как нечто близкое по духу, независимо от возможных гадостных последствий.
С аппетитом, Язва.

[все_игры]

Вне зависимости от того, зарегистрирован товарный знак или нет, если он ассоциируется с азартными играми его запрещено размещать.
ПИСЬМО ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ N 37 от 25.12.1998
"Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением законодательства о рекламе"
Для поддержания интереса к товару не обязателен показ самого товара, а достаточно изображения различительных элементов (в том числе товарного знака), которые использовались при рекламе этого товара.


А отсутствие госрегистрации знака лишает лицо, использующее товарный знак юридческой защиты от притязания третьих лиц.

Питерские власти другого мнения:

...Как пояснили в ГЦРР, согласно новым поправкам вывески игорных клубов не должны содержать таких словосочетаний, как «игровой зал», «игровые автоматы» и т. д. Использование слова «казино» также запрещено. Зато не запрещена реклама брэндов - например, «Конти», «Вулкан», «Джекпот» и других.

http://www.all-games.ru/news/?id=8080

[Язва]

Вне зависимости от того, зарегистрирован товарный знак или нет, если он ассоциируется с азартными играми его запрещено размещать.
ПИСЬМО ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ N 37 от 25.12.1998
"Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением законодательства о рекламе"
Для поддержания интереса к товару не обязателен показ самого товара, а достаточно изображения различительных элементов (в том числе товарного знака), которые использовались при рекламе этого товара.


А отсутствие госрегистрации знака лишает лицо, использующее товарный знак юридческой защиты от притязания третьих лиц.

Питерские власти другого мнения:

...Как пояснили в ГЦРР, согласно новым поправкам вывески игорных клубов не должны содержать таких словосочетаний, как «игровой зал», «игровые автоматы» и т. д. Использование слова «казино» также запрещено. Зато не запрещена реклама брэндов - например, «Конти», «Вулкан», «Джекпот» и других.

http://www.all-games.ru/news/?id=8080

Опять двадцать пять. Вот уж действительно - "в каждой избушке - свои погремушки" (Ну, Проскевушка допекла таки, заговорил поговорками ;D) Так что ж мы с вывесками то делаем в конце концов? Определенности хотелось бы, так.. для разнообразия хотя бы.

[C2H5OH]

Дэк пардон. Мне ближе позиция ВАС.
И попробуем поставить себя на место судьи. Какой документ из двух противоречащих будет ему "указивее"? ;)
Кстати, эти письма федеральных ведомств весьма легко делаются, за энную сумму. Подтверждение моих слов - поименное указание предполагаемых спонсоров этого письма ;D ;D ;D

[все_игры]

Дэк пардон. Мне ближе позиция ВАС.
И попробуем поставить себя на место судьи. Какой документ из двух противоречащих будет ему "указивее"? ;)
Кстати, эти письма федеральных ведомств весьма легко делаются, за энную сумму. Подтверждение моих слов - поименное указание предполагаемых спонсоров этого письма ;D ;D ;D

Логично.

К слову сказать, в Уфе местные власти предложили убрать вывеску казино, являющуюся изображением зарегистрированного товарного знака с названием-которое-здесь-теперь-нельзя-называть :), с аргументацией, что "это у вас реклама спиртных напитков"

[C2H5OH]

Ох уж эта реклама, посмотрим как практика будет формироваться ???

[Язва]

Удивляет позиция антимонопольщиков. Для них сейчас самое время половить рыбку в мутной воде: нарушений вагон, штрафов - хоть косой коси, а они скромнёшенько в сторонке стоят и в две дырочки сопят. Или даже у них нет четкой позиции по этому вопросу. ???
to Этил Наверное тоже практику ждут..

[Blesker]

В Уфе четкая позиция снимать все вывески и все.
Спросил я председетеля после комисии,- мы можем над входом сделать хотябы вывеску "зал игровых автоматов" - ответ да.
По поводу практики ВАС. В инф. письме президиума №37 от 25.12.1998 г. как раз и дается разъяснение, что товарный знак не реклама, а указание юр. лицом своего фирменного наименования на вывеске. Ссылка C2H5OH не совсем корректна.

[C2H5OH]

Вот тут "собака и зарыта". В самом информационном письме ВАС есть внутренние противоречия. И суд в зависимости от ситуации вполне возможно будет применять ту норму, которая интересна ему.
Относительно вывесок "игровые автоматы", "казино" и пр. Их нельзя признать рекламой. Реклама информация, НАПРАВЛЕННАЯ на возбуждение интереса (в новой редакции, по памяти пишу). А информация говорящая о нахождении зала игровых автоматов, еще не является таковой. Само наличие игровых автоматов никакого интереса пробуждать не должно. Более того, можно подтянуть Конституционные положения о праве граждан на информацию. Дабы несовершеннолетнее тельце не забрело на огонек, или бабулька, получившая крохи в сберкассе не попутала игровой автомат с булочным лотком ;D
Относительно товарных знаков, тут дело сложнее, не буду расписывать. но гражданское законодательство не применяется для властных правоотношений, таким образом норма дающая право организации использовать товарный знак может быть ограниченно истолкована. Суд вполне возможно будет руководствоваться именно таким подходом. Как видно полет для фантазии большщой. Так что все зависит от умов сторон спора.
А, чуть незабыл, надо же плохого ченить кинуть:
бля,бля,бля ;D ;D

[Den-04]

Ребята! Вы о чем? Есть Товарный знак и Фирменное наименование это совершенно разные вещи. А насчет рекламы: зарегистрированный по 9, 28 или 41 классам МКТУ ТЗ точно является рекламой игорного бизнеса. Надо наоборот говорить что типа ничего не регистрировали :)

[GiantAnt]

Относительно вывесок "игровые автоматы", "казино" и пр. Их нельзя признать рекламой. Реклама информация, НАПРАВЛЕННАЯ на возбуждение интереса (в новой редакции, по памяти пишу). А информация говорящая о нахождении зала игровых автоматов, еще не является таковой. Само наличие игровых автоматов никакого интереса пробуждать не должно. Более того, можно подтянуть Конституционные положения о праве граждан на информацию. Дабы несовершеннолетнее тельце не забрело на огонек, или бабулька, получившая крохи в сберкассе не попутала игровой автомат с булочным лотком ;D

Хы, а вот и контраргумент: вывеска "ЗИА" возбуждает интерес, ибо если бы её не было, то бабушка, идущая за хлебом, её бы не увидела, и не спустила бы свою пенсию, то же самое - в отношении неполностью дееспособного тельца (ударение на 1-й слог) :)

[GiantAnt]

Ребята! Вы о чем? Есть Товарный знак и Фирменное наименование это совершенно разные вещи. А насчет рекламы: зарегистрированный по 9, 28 или 41 классам МКТУ ТЗ точно является рекламой игорного бизнеса. Надо наоборот говорить что типа ничего не регистрировали :)

Не согласен, ТЗ - средство индивидуализации лица, производимых им товаров и услуг. ФН - тоже средство индивидуализации, то только самого лица (это азы гражданского права, кстати).

[Andrey 64rus]

ст.27 закона "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров"
прямо говорит о том, что пока лицензионный договор не зарегистрирован он не действителен.

[GiantAnt]

ст.27 закона "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров"
прямо говорит о том, что пока лицензионный договор не зарегистрирован он не действителен.

Разве здесь кто-то с этим спорит ??? :o :o

[Andrey 64rus]

Blesker задал конкретный вопрос, я ему дал конкретный ответ.

[GiantAnt]

Blesker задал конкретный вопрос, я ему дал конкретный ответ.

А где написано, что рекламой не является использование только своего товарного знака? Если ТЗ использует неуправомоченное лицо, то сам ТЗ от этого не теряет свойств ТЗ.

[Blesker]

a)   Применение товарного знака на вывеске по аналогии с фирменным наименованием

Президиум Высшего арбитражного суда в своем информационном письме № 37 от 25 декабря 1998 п.18 разъяснил, что указание юридическим лицом своего фирменного наименования на вывеске не является рекламой. В своем решении суд использовал два аргумента:
•Â Â Â Различие между рекламой и фирменном наименованием по существу (информация, призванная формировать или поддерживать интерес и способствовать реализации товаров (услуг) и идентификация юридического лица и его индивидуализация как участника гражданского оборота и субъекта публично-правовых отношений).

•Â Â Â Сведения, распространение которых по форме и содержанию являются для юридического лица обязательным на основании закона или обычая делового оборота не относятся к рекламной информации не зависимо от манеры их исполнения на вывеске. В данном деле суд сослался на закон «О защите прав потребителей», в котором предусмотрена обязанность лица, оказывающего услуги потребителям, довести до сведения последних свое фирменное наименование.

Приведенные выше аргументы подходят и в случае использования на вывеске товарного знака. Также как и фирменное наименование между рекламой и товарным знаком имеется различие по существу (см. п. а)). Кроме того, товарный знак в соответствии с законодательством должен использоваться под угрозой досрочного прекращения его правовой защиты (см. п.b)). Таким образом, в силу аналогии права допустимо использование товарного знака на вывеске.

b)   Способы использования товарного знака, предусмотренные законом «О товарных знаках,…)
Закон о товарных знаках предусматривает различные способы использования зарегистрированных товарных знаков (п. 1 ст. 22 ФЗ «О товарных знаках,…». В частности, товарный знак может использоваться
•Â Â Â в рекламе,
•Â Â Â на официальных бланках,
•Â Â Â на вывесках и т.д.
Принимая во внимание, что сам товарной знак рекламой не является (см. п.а)), а каждый из указанных выше способов представляет собой отдельный самостоятельный вариант применения товарного знака, размещение зарегистрированного товарного знака над входом в зал игровых автоматов является не более и не менее, чем применением товарного знака на вывеске, а не рекламой.