РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Вопрос для Alexa17 и ему подобных. А метрологи могут дать заключение, что лотерейные программы в платах от игрософта не являются игровыми???

Наверное, могут дать ответ на запрос, например, что данной версии программы нет в реестре версий игровых программ или что цифровой идентификатор программы отсутствует в соотв. базе. Дать заключение, что прога не игровая - весьма серьезное заявление, которое должно быть подтверждено испытаниями на предмет, например, наличия неслучайности выпадения выигрышей. Тогда оборудование с такой прогрой по 244-ФЗ игровым автоматом считать нельзя.

alex67 писал(а): Тогда оборудование с такой прогрой по 244-ФЗ игровым автоматом считать нельзя.

И лотерейным тоже.  ;D

сЭмь писал(а): Вопрос для Alexa17 и ему подобных.

Подобных Алексу нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Guzel писал(а): И лотерейным тоже.  ;D

И нелотерейным тоже. ;)

сЭмь писал(а): А метрологи могут дать заключение, что лотерейные программы в платах от игрософта не являются игровыми???

Могут. На уровне Госстандарта. Но только после прохождения сертификации в АНО "МИЦ" и получения сертификата, что данное оборудование (а не просто программа) - лотерейное, развлекательное, тотализаторное или какое еще.

alex67 писал(а): Дать заключение, что прога не игровая - весьма серьезное заявление, которое должно быть подтверждено испытаниями на предмет, например, наличия неслучайности выпадения выигрышей. Тогда оборудование с такой прогрой по 244-ФЗ игровым автоматом считать нельзя.

Ну, не совсем так. Точнее, совсем не так !!!!

Alex17 писал(а): Ну, не совсем так. Точнее, совсем не так !!!!

Поясните, пожалуйтста, я может чего недопонимаю.
Если обратиться к терминологии -
-"Игровая программа - средство, обеспечивающее совокупность ответных действий игрового автомата, обусловленных действиями игрока".
-"Игровой автомат - игровое оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), используемое для проведения азартных игр с материальным выигрышем, который определяется случайным образом устройством, находящимся внутри корпуса такого игрового оборудования, без участия организатора азартных игр или его работников"
-"Электронный игровой автомат с денежным выигрышем - игровой автомат, в котором результат игры определяется электронной схемой под воздействием заложенной игровой программы"
Соответственно, игровое оборудование может быть разным - лотерейным, развлекательным, но если выигрыш определяется случайно - это электронный игровой автомат с денежным выигрышем и его программа является игровой. Эту программу нельзя просто переименовать в лотерейную, тем более, требования к лотерейным программам не определены. Или все-таки можно, поясните, если не трудно.

alex67 писал(а): Эту программу нельзя просто переименовать в лотерейную, тем более, требования к лотерейным программам не определены.

Вот именно что требования не определены. Кто ж тогда мешает программу со встроенным ГСЧ назвать лотерейной? Тем более, что переделывать-то ее из оригинальной все равно надо, причем по определенным требованиям, а то ВНИИМС сертификата не даст !!!

господа,насколько мне известен данный вопрос метролог может дать заключение,что данная плата НЕ ИГРОВАЯ,да и только. а насчет лотерейная она или нет не существует норм,и понятии

Sensei писал(а): господа,насколько мне известен данный вопрос метролог может дать заключение,что данная плата НЕ ИГРОВАЯ,да и только.

Ну дык, неправильно вам этот вопрос известен. Какой-то произвольно взятый метролог как раз такого заключения дать НЕ МОЖЕТ, не имеет права, не аттестован он на это.
Для этого во ВНИИМСе на основании данных по новой системе сертификации проводится ЭКСПЕРТИЗА и дается ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, что эта программа - НЕ ИГРОВАЯ.
ДРУГОГО ПУТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!!!!!!!

Sensei писал(а): а насчет лотерейная она или нет не существует норм,и понятии

Зато существует новая система сертификации: index.php?topic=68625.0

Новая система сертификации будет функционировать приблизительно так:
Создается реестр АПК, содержащий инф. о конфигурации АПК, базовом ПО, а также о специализированном ПО, в т.ч., возможно, лотерейном, сопровождающимся сертификатом соответствия в СДС ПО СИ и ИИс и АПК. Т.е. 1 серт. - на АПК и 1 или нескольно на ПО, вся инф. будет храниться в базе данных по структуре схожей с Автоматконтролем. Если к данному АПК необходимо добавить ПО - оно сертифицируется и позиция данного АПК в реестре расширяется на соотв. количество сертификатов ПО.
Насчет ГСЧ. Если в ПО есть ГСЧ, влияющий на исход игрового процесса, его гипотетически можно назвать лотерейным, ссылаясь на закон (упрощенно) "розыгрыш призового фонда лотереи - процедура с использованием лотерейного оборудования, основанная на принципе случайного определения выигрышей...". Хотя при ближайшем рассмотрении видно, что случайно определяется не выигрыш конкретного участника, а участник, получающий конкретный выигрыш. Т.е. если ГСЧ влияет на размер выигрыша - это игровой автомат, а если на выбор обладателя выигрыша, то возможно с принятием нормативов такое оборудование можно будет назвать лотерейным. Это мое личное мнение, возможно, оно неверное.

А как бы вы рассудили, исходя из того, что оборудование - просто РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЕ, никакое не лотерейное ??

Alex17 писал(а): А как бы вы рассудили, исходя из того, что оборудование - просто РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЕ, никакое не лотерейное ??

Есои оборудование реально используется вне сферы организации и проведения азартных игр, то, наверное, вообще без разницы, какое оно, игровое, лотерейное, развлекательное. Понятно, что использование ИА в качестве развлекательного оборудования это ................ :-X

Не понял ....

А что, автомат, переделанный под лотерею, используется, как вы пишете, "внутри сферы организации и проведения азартных игр" ?? :-\

Вы же в предыдущем посте говорили не об организации ИБ под "прикрытием" какой-то схемы, а именно о ПО оборудования, применяемого то ли в лотерее, то ли в развлекаловке ....

Я имел ввиду, что сфера организации и проведения азартных игр - это где грубо говоря идет игра на деньги с использованием в т.ч. ИА. Т.е. правомерность использования ИА в чистом виде (без модернизации) зависит от сферы его применения. Если игра на деньги - нет, если как развлекательный, наверное, минимум проблем, если не будет доказан факт выдачи игрокам денег. А вот насчет лотерейного... Оборудование д.б. либо специально изготовлено, либо содержать лотерейное ПО, а что это такое не сказано. Опять таки эту фразу можно толковать так - или/или - или спецально изг. или с лот. ПО. Т.е. если изготовлено специально (а все "лотерейные" автоматы изготовлены судя по шильдам "специально"), то требований к ПО нет что ли?
В любом случае стройная система серт. АПК с сертификацией ПО (в т.ч. лотерейного), проведение оценки соответствия АПК с выдачей документов значительно упорядочит весь этот хаос с формулировками и трактованием отдельных законодательных фраз. Т.к. регламента по лот. оборудования наиболее вероятно не будет, необходимо что-то вроде ПР по метрологии и многие вопросы, в т.ч.  :police: отпадут сами собой на всеобщее благо.

alex67 писал(а): Я имел ввиду, что сфера организации и проведения азартных игр - это где грубо говоря идет игра на деньги с использованием в т.ч. ИА. Т.е. правомерность использования ИА в чистом виде (без модернизации) зависит от сферы его применения.

Немножко не так. Если докажут, что ваши автоматы - игровые (если ПО не переделывалось), то можно попасть на серьезную статью даже без подтверждения факта выдачи денег.
Так что ПО - однозначно переделывать !!!!!

alex67 писал(а): А вот насчет лотерейного... Оборудование д.б. либо специально изготовлено, либо содержать лотерейное ПО, а что это такое не сказано. Опять таки эту фразу можно толковать так - или/или - или спецально изг. или с лот. ПО. Т.е. если изготовлено специально (а все "лотерейные" автоматы изготовлены судя по шильдам "специально"), то требований к ПО нет что ли?

Я думаю, утрясется всё в обозримом будущем.

alex67 писал(а): В любом случае стройная система серт. АПК с сертификацией ПО (в т.ч. лотерейного), проведение оценки соответствия АПК с выдачей документов значительно упорядочит весь этот хаос с формулировками и трактованием отдельных законодательных фраз. Т.к. регламента по лот. оборудования наиболее вероятно не будет, необходимо что-то вроде ПР по метрологии и многие вопросы, в т.ч.  :police: отпадут сами собой на всеобщее благо.

Абсолютно согласен !!!!!

ну и что что аппарат игровой - а я им жесть гну для водостоков.

А посетители на нем чего гнут ? ;)

я и говорю что не важно что за аппарат, а важно его применение - и оно и является доказательством ИБ , а не наличие самого игрового или не игрового автомата, наперсток ведь не игровой автомат

Ну, как бы есть еще некие нюансы, но в целом - верно !!!