РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Уже не первый раз "высококвалифицированные спецы" из ФНС (не у меня, у знакомых и у Cheshira) требуют какого-то, мля, "визуального контроля технически заложеного процента выигрыша на экране ИА". В противном случае переписывают текущий процент. Не мог бы ВНИИМС какое-нибудь письмо на эту тему разъяснпительное подготовить? Дабы избежать дальнейших неприятностей............. ::)

Спасибо заранее.  :-*

Guzel писал(а): "визуального контроля технически заложеного процента выигрыша на экране ИА".

А эт что такое ???

porcha2 писал(а):

Guzel писал(а): "визуального контроля технически заложеного процента выигрыша на экране ИА".

А эт что такое ???

А хто его знает........... Вот поэтому мне бы хотелось, чтобы ВНИИМС все-таки дал какое-то ЦУ или разъяснение, хотя бы в таком стиле: исходя из гипотетических требований самого абсурдного характера  ;D, ВНИИМС считает что смысл норматива такого-то следовало бы толковать так-то.

Я думаю, одним письмом тут не отделаешься. Не опишешь-же в письме все типы игровых автоматов. Книжка получится. Вообще есть методики проведения контроля по типам автоматов. Но ктож их даст этим проверяющим разнообразным, коих стало уже больше, чем играющих. В методиках написано, как, чего и на какой странице что смотреть. Наверное надо, чтобы они (проверяющие), привлекали к своим проверкам метрологов. А метрологи знают, где смотреть. Почти все.

Guzel правильно вопрос подняла. В комиссию как правило входят представители прокуратуры и налоговой службы (камеральщики). Такая комиссия смотрит в монитор, понимает, что ничего не понимает и просит им показать ху есть ху.... Когда покажешь и объяснишь - они начинают сомневаться - а вдруг им лажу показывают?  И на все объяснения ответ один - "мы хотим чтобы на мониторе было четко видно каков технологически заложенный процент".
Метрологов  в такую комиссию почему-то не включают...
А на ссылки типа "вы же видите какая тут версия - согласно документации это есть гут" реагируют неадекватно. Один раз помниться подобная комиссия в протоколе написала, что технологически заложенный процент в автомате МАИ-02 с Игрософтовской платформой - LOW....
Комментарии, как говориться, излишни...
Поэтому письмо бы разъяснительного характера не помешало...
Или на худой конец обязать комиссию брать с собой метролога....

А вообще у нас была такая фишка - не предоставление ОРИГИНАЛОВ сертификатов утверждения типа привело к тому, что все автоматы из зала арестовали и вывезли.....
Могу даже назвать район сего безобразия - Кемеровская область!

Действительно безобразие.  >:(

Guzel писал(а): Уже не первый раз "высококвалифицированные спецы" из ФНС (не у меня, у знакомых и у Cheshira) требуют какого-то, мля, "визуального контроля технически заложеного процента выигрыша на экране ИА". .......... ::)

alevaz писал(а): Guzel правильно вопрос подняла. В комиссию как правило входят представители прокуратуры и налоговой службы (камеральщики). Такая комиссия смотрит в монитор, понимает, что ничего не понимает и просит им показать ху есть ху.... Когда покажешь и объяснишь - они начинают сомневаться - а вдруг им лажу показывают?  И на все объяснения ответ один - "мы хотим чтобы на мониторе было четко видно каков технологически заложенный процент".
Метрологов  в такую комиссию почему-то не включают...
А на ссылки типа "вы же видите какая тут версия - согласно документации это есть гут" реагируют неадекватно. ....Технологически заложенный процент в автомате ..........с Игрософтовской платформой - LOW....
Комментарии, как говориться, излишни...
Поэтому письмо бы разъяснительного характера не помешало...
Или на худой конец обязать комиссию брать с собой метролога....

Ровно то-же самое происходит сейчас у меня при проверке залов в регионе!!!!  :-\ Чем кончится пока не знаю, напишу позднее.  ??? ??? ???

UTA, а на каком этапе ваша разборка? Есть какие-нибудь предписания? Запросы? Кинь мне, пожалуйста, интересно почитать.

Пока никаких "бумаг" официально не вручили - думают..... ??? Все претензии пока только на словах.

UTA писал(а): Пока никаких "бумаг" официально не вручили - думают..... ??? Все претензии пока только на словах.

Ну тогда опереди события: обратись к метрологам, которые осуществляли у вас поверку игровых автоматов и выдавали акт метрологического контроля, пусть они подготовят документ о том что ваше игровое оборудование "держит" процент, указанный в 244-ом ФЗ, естественно с указанием на конкретику, которая носит технический характер и который я подсказать не могу, к сожалению. Но уверена, если у вас на руках будет подобный документ, налорг от вас отстанет. Поскольку у них нет специалистов для разрешения подоьбных вопросов. И им также целесообразнее было бы обратиться к метрологам. Тот факт что по моим сведениям некоторые налорги направили в Москву своих специалистов для получения подобных знаний воспнринимаю пока еще несерьезно.

Именно так и действую. Но они сначала упирались от общения с метрологами, а щас вроде созрели и сегодня готовы с метрологами пообщаться. Посмотрим?  ???

Ну что?!  ;D В актах проверок написали, что на некоторых автоматах визуально проверить установленный % в автоматах не представилось возможным (автоматы перечислены с заводскими номерами). А в приложениях к актам проверок в виде таблицы где заполняются данные по каждому автомату у таких автоматов в столбце "Технически заложенный процент выигрыша по декларации" вместо например 92% (данные показатели соответствуют показателям при визуальном осмотре) написали 92% (показатель при визуальном осмотре Payout Rate-LOW).
Прикольно, что на Атрониках (там % выводится, но строка в формате ХХХХХХХХ94, последние это%) , так то же написали не 94% , а показатель при визуальном осмотре ХХХХХХХХ94.  ;D ;D ;D
Пока все. Предписаний никаких, залы работают, к чему это и что будет дальше не знаю. Запросил у метрологов разъяснений на этот счет. Пока ответа официального нет, думают.

Из текста Инструкции о порядке проведения Федеральной налоговой службой проверки технического состояния игрового оборудования и соблюдения организаторами азартных игр требований, предъявляемых к игорным заведениям, утвержденной Приказом Минфина №100н от 08.11.2007г. (зарегистрировано в Минюсте 28.12.2007г. рег.№ 10840):

п. 2 (I. Общие положения)

В ходе проверки технического состояния игрового оборудования проводятся:
а) проверка наличия Декларации о соответствии игрового оборудования требованиям, предъявляемым к игровому автомату (далее - Декларация), форма которой утверждена постановлением Правительства РФ от 23 августа 2007г. №540 "О составе и порядке предоставления организатором азартных игр сведений, необходимых для осуществления контроля за соблюдением требований законодательства о государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр";
б) проверка соответствия данных игровых автоматов, копий сертификатов, подтвержэдающих результаты экспертизы игровых программ, с целью установления отсутствия в них недекларированных возможностей по изменению технически заложенного процента денежного выигрыша, находящихся в игорном заведении, данным, указанным в Декларации;
в) проверка значения технически заложенного среднего процента выигрыша, установленного в каждой игровой программе, осуществляемая визуальным контролем значения процента, выведенного на экран меню настройки игрового автомата, которое сверяется со значением технически заложенного процента выигрыша, указанного в Декларации.

3. В ходе контроля соблюдения организаторами азартных игр требований, предъявляемым к игорным заведениям, проводятся:
а) проверка соблюдения организаторами азартных игр требований, установленных частями 1 и 2 статьи 16 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. №244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменеий в некторые законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон);
б) проверка дополнительных требований, установленных Правительством Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом.

Ну как вам?  >:( >:( >:(

Кстати, есть инфа из ВНИИМСА о том, что якобы налорги обратились в Минфин с письмами о том, что не желают они проводить проверки тех.состояния в таком ключе, нет ни времени, ни сил, ни специалистов.


Однако, опасаюсь того что сертификаты на недекларированные возможности требовать хотят и будут.  >:( >:( >:(

Guzel писал(а): б) проверка соответствия данных игровых автоматов, копий сертификатов, подтвержэдающих результаты экспертизы игровых программ, с целью установления отсутствия в них недекларированных возможностей по изменению технически заложенного процента денежного выигрыша, находящихся в игорном заведении, данным, указанным в Декларации;

полагаю это речь об акте контроля ЦСМ ??
и об их наклейках??
А иначе получается, что нужно копию документа ЦИИА, на основании которого, данный вид автоматов включен в реестр... это же маразм ???
И что такое "проверка соответствия данных игровых автоматов"? Соответствия чему? кому? да и вообще как это они проверять будут?

Добрый день!
Всем ли известно о письме И.о. руководителя ФНС С.Н. Шульгина в адрес Председателя Правительства В.А. Зубкова от 10.01.2008 № ШС-13-06/4 ?
Письмо интересное...

Если интересное - выложи или ссылку дай.  ;)

Re: АЛЕКС, тебе по приезду наша просьба!!!!!!!!!!!!
« Ответ #17 : Январь 28, 2008, 12:53:33 » 

--------------------------------------------------------------------------------



Ну, Голова,  не томи , давай выкладывай скорее письмо...
Я думаю, ФНС сейчас начнет отбрыкиваться от этих задач, говорить, что тяжело, людей не хватает, что это специальный технический вопрос и надо его переложить на другое ведомство, да и платят им маловато (ведь просили недавно прибавки и им отказали).

Пиф писал(а): Re: АЛЕКС, тебе по приезду наша просьба!!!!!!!!!!!!
« Ответ #17 : Январь 28, 2008, 12:53:33 » 

--------------------------------------------------------------------------------



Ну, Голова,  не томи , давай выкладывай скорее письмо...
Я думаю, ФНС сейчас начнет отбрыкиваться от этих задач, говорить, что тяжело, людей не хватает, что это специальный технический вопрос и надо его переложить на другое ведомство, да и платят им маловато (ведь просили недавно прибавки и им отказали).

Кину в личку...

Ну уж будь добр и мне в личку.  ::)

UTA писал(а): Ну уж будь добр и мне в личку.  ::)

Уже вчера кинул

Golova писал(а):

UTA писал(а): Ну уж будь добр и мне в личку.  ::)

Уже вчера кинул

Вы путаете "личку" с "мылом". (Личка под аватаркой, остальные участники форума эти сообщения не увидят). А на "мыло" пришло - спасибо. +1 8)

Ребят, и мне на мыло киньте, пожалуйста. Гляну что там за творение. Блин, хочу однозначности. Какого, мля, ВНИИМС и Госстандарт дрыхнут? >:(