РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Господа!
В новостях появилось следующее сообщение (цитирую):

"Федеральная налоговая служба с 1 января вправе проверять техническое состояние игрового оборудования, а также заложенный средний процент выигрышей автоматов. О новой обязанности налоговиков Минфин напомнил вчера на своем официальном сайте. В письме финансового ведомства сообщается порядок реализации закона от 29.12.06 № 244-ФЗ о госрегулировании деятельности по организации и проведению азартных игр. В частности, при производстве игровых автоматов компании должны иметь документы с результатами экспертизы игровых программ. При проверке технически заложенного среднего процента выигрыша игрового автомата контролеры также потребуют предъявить им соответствующий сертификат, подтверждающий значение среднего процента выигрыша (он должен быть не ниже 90 процентов). Кстати, подделать такие документы «игрокам» вряд ли удастся. Копии сертификатов и указанное в них игровое оборудование маркируются специальными защитными знаками организацией, выдавшей эти документы. "

В связи с этим вопросы к спецам:
1. Что это за сертификат подтверждающий значение среднего процента выигрыша?
2.Кто его должен иметь?
3. Где и как его получить?
???
А то неровен час... Им только повод дай...

Дочитай закон, 90% в силу вступает с 1 июля
А проблемы сейчас ни кто не знает как решать

Yda4a писал(а): 1. Что это за сертификат подтверждающий значение среднего процента выигрыша?
2.Кто его должен иметь?
3. Где и как его получить?
???
А то неровен час... Им только повод дай...

Чем-то мне анек напомнило про мужика, который устроился пожарным работать, он жалуется: "Все вроде ничего, работа не тяжелая, платят нормально, коллектив отличный... Но как пожар - ну хоть увольняйся! :("

Эти документы нужны были всегда и не знать о них... :o
Следующим вопросом должен быть "А вот я еще слышал, что какая-то лицензия нужна?" ;D

Метрологические акты-то есть на аппараты? Так вот они и выдаются на основании этого самого сертификата... А сертифицируют - метрологи. А без таких бумаг - это и впрямь... нехилый повод "ИМ" заводить уголовку... :(

А насчет напоминания минфина - в точку... вот оно:
http://www1.minfin.ru/chance/pismo05030301ot160107.htm

Правда, что с 1 января проверять - там не написано, но это при желании можно вывести из ФЗ. И еще в этом письме приплетены результаты техэкспертизы по отсутствию скрытых возможностей... :o

Интересно, к кому-то в залы уже приходили интересоваться "а все ли аппараты у вас соответствуют новому закону" - или нет?

2 ASSA-76:
Нет, не сказано там про 90% с 1 июля. Это 600 млн и 100 кв.м. с 50 аппаратами - однозначно только с 1 июля, про 90% очень возможны разночтения... И не сомневаюсь, КАК будут толковать их наши доблестные  :police: :police: :police:...

2 ASSA-76:
Нет, не сказано там про 90% с 1 июля. Это 600 млн и 100 кв.м. с 50 аппаратами - однозначно только с 1 июля, про 90% очень возможны разночтения... И не сомневаюсь, КАК будут толковать их наши доблестные    ...
Юристу дайте почитать закон  и все поймете... что новые требования вступают в силу 1 июля
Спорить это хорошо- но не всегда выгодно...


Интересно, к кому-то в залы уже приходили интересоваться "а все ли аппараты у вас соответствуют новому закону" - или нет?
Один уже приходил с Налоговой после беседы с юристом удалился и обещал вернутся но не скоро....

ASSA-76 писал(а): Юристу дайте почитать закон  и все поймете... что новые требования вступают в силу 1 июля
Спорить это хорошо- но не всегда выгодно...

Давали. Именно юристы и говорят про двойное толкование... :(

Толкований процента Да- два....
Но требования вступают в силу только после 30.06.2007- проверенно......

AR_Favorit писал(а): Эти документы нужны были всегда и не знать о них... :o
Следующим вопросом должен быть "А вот я еще слышал, что какая-то лицензия нужна?" ;D

Метрологические акты-то есть на аппараты? Так вот они и выдаются на основании этого самого сертификата... А сертифицируют - метрологи. А без таких бумаг - это и впрямь... нехилый повод "ИМ" заводить уголовку... :(

Спасибо, что объяснили, хоть и с сарказмом... "мужику"...
Я знаю что такое сертификат утверждения типа и акт контроля за соответствием... И кто их выдает... спасибо знаю...
Тогда объясните, О, Мудрейший, в каком зале Вы видели сертификаты с защитой? Это первое. И второе: Акт контроля - он и называется "Акт", а не сертификат. Чувствуете разницу? И он подтверждает тот средний процент, который получен в результате испытаний и отражен в Описании типа ИА.  А он не всегда составляет 90%. Если Сертификат и Акт - это одно и то же дайте, плз, ссылочку где это объеснено, чтобы объяснить налоговому инспектору.

Нет, акт и сертификат не одно и то же, я тоже оценил Ваш сарказм :)

из злосчастного письма:

При проверке соответствия технически заложенного среднего процента выигрыша игрового автомата следует проверять наличие документа (сертификата), подтверждающего значение технически заложенного среднего процента денежного выигрыша (не ниже девяносто процентов) и отсутствия в программном обеспечении недекларированных возможностей по изменению указанного процента выигрыша в процессе эксплуатации игрового оборудования.

Где тут написано "проверять наличие в зале"? ??? Его всю жизнь проверяют наличие, только не в зале, а в базе данных, например :)
И если акт ссылается на несуществующий сертификат - то....

А попытки стребовать именно в зале и именно "сертификат" были и раньше, тут было по этому поводу что-то.

AR_Favorit писал(а): из злосчастного письма:

При проверке соответствия технически заложенного среднего процента выигрыша игрового автомата следует проверять наличие документа (сертификата), подтверждающего значение технически заложенного среднего процента денежного выигрыша (не ниже девяносто процентов) и отсутствия в программном обеспечении недекларированных возможностей по изменению указанного процента выигрыша в процессе эксплуатации игрового оборудования.

Где тут написано "проверять наличие в зале"? ??? Его всю жизнь проверяют наличие, только не в зале, а в базе данных, например :)
И если акт ссылается на несуществующий сертификат - то....

  Многоуважаемый Фаворит! Вы продолжаете блистать педагогическим мастерством, эрудицией и прозорливостью (умением читать между строк).
Тогда объясните, плз, а где именно написано "где проверять"?
  Благодарю за расширение моего кругозора. Наконец-то я узнал, что налоговая инспекция "шастает" с проверками не по залам, а по базе данных.
  Учиться, так учиться... Плз, подскажите в какой базе данных найти документ "подтверждающий отсутствие в программном обеспечении недекларированных возможностей по изменению указанного процента выигрыша в процессе эксплуатации игрового оборудования"? А если налоговики не найдут его в базе данных? Плохо придется базе данных?  Или тем, у кого его нет? Буду премного благодарен за просвещение...
  Не хочу быть пророком, но если у Вас будет опыт общения по рассматриваемым, в данной теме, вопросам, то прошу поделиться знаниями - в какую базу Вы посылали налоговиков. Думаю эти знания пригодятся не только мне.
  С уважением, восхищенный ученик
 

Yda4a писал(а): Тогда объясните, плз, а где именно написано "где проверять"?

;D Даже и пытаться не стану. Этого не написано, а досмысливать мне незачем, самое главное - никаких новых требований к присутствующей в зале документации новый закон не ввел. А незаконность требования проверяющих наличия в зале копий сертификата УТ здесь на форуме уже обсуждалась, не поленитесь - найдете.

Yda4a писал(а):    Учиться, так учиться... Плз, подскажите в какой базе данных найти документ "подтверждающий отсутствие в программном обеспечении недекларированных возможностей по изменению указанного процента выигрыша в процессе эксплуатации игрового оборудования"? А если налоговики не найдут его в базе данных? Плохо придется базе данных?  Или тем, у кого его нет? Буду премного благодарен за просвещение...

Специально выделил жирным шрифтом то, чего на уже сертифицированные аппараты нет и быть не может. Так как это новое требование для сертификации автомата... А не для его эксплуатации.

Уважаемый Фаворит!
Я рад, что мы перешли на нормальный деловой язык без анекдотов и назидательного тона...
Да, я знаю все положения, тонкости и нюансы сертификации, контроля, требований к перечню, содержанию документов и их наличию. Знаю и требования, зачастую незаконные, предъявляемые фискалами и прочими контролерами...
Я просто хотел узнать, в свете этого "злополучного письма" Минфина, были ли факты проверки налоговиками "технического состояния игрового оборудования" и как они проходили. Не было - и хорошо.
За деловое общение!!! 8)

Ну извините, такой я язвительный :(

В Туле вроде бы не ходят (по крайней мерен массово - тогда я б знал). Впрочем, мы как немного другое государство, у нас еще ромахи на улицах стоят...

А сюжет в деж. части про Новосиб прошел. Представитель ЦСМ проверял настройки перед телекамерой...

По письму: я от Шаталова такой некомпетентности не ожидала. Была ранее о нем высокого мнения, хоть он и один из прародителей  НК РФ. :-\

NPanko писал(а): А сюжет в деж. части про Новосиб прошел. Представитель ЦСМ проверял настройки перед телекамерой...

Блин, а что их проверять-то, что, кто-то эксплуатирует аппараты, которые при какой-то настройке становятся вне закона? ??? Или может в Н-ске разрешили до последнего (в том числе с 1 июля) эксплуатировать игрософты и проч. при условии выставления соотв. настроек - и теперь проверяют их, эти настройки? Хорошо бы, но все-таки меня терзают смутные сомненья, что как всегда, журналисты упорно не желают вникать в то, что им заказали показать...
Я понимаю, ЦСМщик бы прошивки проверял...

NPanko писал(а): А сюжет в деж. части про Новосиб прошел. Представитель ЦСМ проверял настройки перед телекамерой...

Ну. проверил, и что дальше? :-\ Дальше-то что было?  ???

Guzel писал(а):

NPanko писал(а): А сюжет в деж. части про Новосиб прошел. Представитель ЦСМ проверял настройки перед телекамерой...

Ну. проверил, и что дальше? :-\ Дальше-то что было?  ???

Сказал: Вах! Плохой настройка!!!
И фсех расстреляли...

НЕЕ 5 лет дали !

  По-журналистски эта "" преподнесена. По типу ОБС.  Несолидно как-то.
Или специально- пиар для бабаулек перед выборами  ;D

Скорее пиар вновь принятого закона - надо же теперь потихоньку начинать "отбелять" ИБ в глазах народа - к июлю, когда мелкие не особо интересные залы запрещены, а крупные все-все находятся в нескольких парах рук - этим нескольким парам рук вовсе ни к чему, чтоб народ бойкотировал залы... Напротив - "разбуди вулкан удачи"... По радио периодически передают рекламу каких-то сетей ЗИА... Не особо вслушивался, но она есть - факт...

АААААААААААААААААААААААААААА !!!!!!!!!!!

ПОЛУНДРА !!!!!!! :o :o :o :o :o

Ну, блин, наколбаксили, мляяяяяяяяяяяяяя !!!! >:( >:( >:(

Серьезнейший вопрос, в котором даже еще "большие дядьки" не разобрались, что с ним делать, а вы тут пытаетесь что-то из пальца высосать.

Блин, времени нет, может на выходных сочиню по этому поводу какое-нить эссе.

А пока что - "ША" я сказал !!!!!!!! >:( >:( >:( >:( ;)

Алекс, не вели казнить, мы тута так... СМИ обсуждаем :)

А эссе надоть, надоть, Алекс, пусть что и неясно - хоть какую-то исходную инфу для размышлений надо, и чем скорее - тем быстрее, как говорится... Тут ведь еще такая фишка: в то время как многие ищут покупателя, чтоб избавиться от ИА и вообще ИБ - немало народу все-таки хочет выжать максимум из того, что еще возможно, и покупает ИА - чтоб "добить" залы до 50...

А другой ЦСМ-щик сказал так: "Проверяем! Ходим с милицией."
Но, судя по откликам, никто конкретно по факту этого сюжета ничего сказать не может. А жаль. Это - прецедент. Его детали бы разузнать...
Мож, есть кто с Новосиба, кто знает? Откликнитесь!

NPanko писал(а): А другой ЦСМ-щик сказал так: "Проверяем! Ходим с милицией."
Но, судя по откликам, никто конкретно по факту этого сюжета ничего сказать не может. А жаль. Это - прецедент. Его детали бы разузнать...
Мож, есть кто с Новосиба, кто знает? Откликнитесь!

Вы верите в то, что ЦСМ-щик спит и видит себя в паре с ,  :police: проверяющим ? Да ему нах. такое не вперлось, простите за выражение.

Полностью согласен, ЦСМ эти проверки именно не вперлись. Им интересно своим делом за деньги заниматься...

Ой, как же вы оба неправы ........ :-X :-X :-X