РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Доброго времени суток всем! :)

В последнее время при проверках кроме обычного набора документов стали требовать копию сертификатов типа (имеется ввиду именно копия сертификата типа, а не акта контроля). Однако в нормативных актах нигде нет прямых указаний на этот счет.
Кроме как в статье г-на Стефанова (на сайте АНО МИЦ), нет комментариев данного вопроса.
Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по этому поводу.

С уважением, Павел

Сомневаюсь, что это так в твоем случае, но тебя как бы акт контроля не волнует. Можно сделать вывод, что акты у тебя есть. Тогда это и есть подтверждение того, какому тувержденному типу соответствует ИА. Ваще сертификат утвержденного типа - Альма-матер любого организатора игорного заведения. А если нет сертификатов утв. типа, тады неясно откель у тебя акты? ;D

Guzel, а говорила что-то о своей тех.безграмотности, нет? Объяснила все вполне грамотно.

2 Stalker1980:
Прежде, чем задавать вопрос, мог бы ВНИМАТЕЛЬНО почитать сообщения в данном разделе форума, глядишь, и необходимость в вопросе отпала бы.

А копии Сертификатов можно попросить у тех метрологов, которые проводили контроль автоматов и выдавали акты, для них это никакого труда не представляет (если действительно есть Акты контроля).

Если не дадут, пиши мне на mail, вышлю.

GUZEL:
Наверное, я не совсем правильно сформулировал свой вопрос. С актами все в порядке. Да и с копиями сертификатов тоже. Вопрос в другом: Насколько обоснованно требуют заверенную копию сертификата типа? Ведь подтверждением того, что автомат сертифицирован и является акт контроля. А в законодательных документах написано, что необходимо иметь документ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ соответствие установленному типу. Коим и является акт контроля. Сам сертификат типа же, в большинстве случаев, не может подтверждать того, что данный конкретный автомат, с конкретным серийным номером соответствует указанному типу. Т.е. по логике вещей, самой копии сертификата типа я могу не иметь. Главное, чтобы этот сертификат существовал в природе (в базе Госстандарта). Контролирующие оргаты зачастую иного мнения. В законодательных документах однозначного ответа нет. Хотелось бы понять, кто прав. Мы здесь уже давно пытаемся разобраться в вопросе. К единому мнению так и не пришли.
ALEX17:
Форум читал внимательно, но ОДНОЗНАЧНОГО ответа так и не нашел.

Вопрос, кстати, далеко не праздный. Когда утверждается новый сертификат, в который включаются и старые игры, или же ситуация: мы сами получаем сертификат типа на автоматы с конкретными номерами (сертификат выпускается с приложениями серийных номеров, на которые его действие распространяется), через какое-то време выходит серийный сертификат с теми же играми), Центры испытаний в актах начинают ссылаться на новый сертификат. Мы же не всегда успеваем быстро получить копию этого нового сертификата. А иногда о его выходе узнаем только по получении акта контроля. Поэтому, на мой взгляд, на этот вопрос нужен ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ.

С Уважением, Павел

Stalker1980 писал(а): подтверждением того, что автомат сертифицирован и является акт контроля. А в законодательных документах написано, что необходимо иметь документ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ соответствие установленному типу. Коим и является акт контроля. Сам сертификат типа же, в большинстве случаев, не может подтверждать того, что данный конкретный автомат, с конкретным серийным номером соответствует указанному типу. Т.е. по логике вещей, самой копии сертификата типа я могу не иметь. Главное, чтобы этот сертификат существовал в природе (в базе Госстандарта). Контролирующие оргаты зачастую иного мнения. В законодательных документах однозначного ответа нет. Хотелось бы понять, кто прав. Мы здесь уже давно пытаемся разобраться в вопросе. К единому мнению так и не пришли.

Ну вот, сам на свой вопрос и ответил, причем ОДНОЗНАЧНО.
С контролирующими же органами вопрос простой - пусть покажут документ, на основании которого они выдвигают подобные требования и в котором ОДНОЗНАЧНО прописано, что в игровом зале ОБЯЗАН быть именно Сертификат УТ ИА. Нет такого документа, говорю ОДНОЗНАЧНО, а "что не запрещено, то разрешено".
Опять же, пусть ответят на вопрос: какую юридическую нагрузку может нести КСЕРОКОПИЯ Сертификата УТ, в лучшем случае заверенная печатью производителя (еще ни разу я лично нотариально заверенных копий Сертификатов не видел). А если ксерокопия юридическим документом не является, то зачем она тогда в зале?
А если контролирующие органы не доверяют тому, что написано в Акте контроля, или не понимают, что это за цифирки такие и буковки в названии типа ИА, а также в серии и номере сертификата, так это их трудности, и пусть по этому вопросу обращаются к метрологам, а не к вам, вы в этом деле не специалист, вы сами этого ничего не должны знать. Пусть метрологи им показывают КОПИИ сертификатов и объясняют, почему данный автомат относится именно к данному типу.
Или такой вариант: вы их сами попросИте чо-нибудь по данному факту вам вменить, и увидите, что вменять нечего, поскольку ОТСУТСТВУЮТ ОСНОВАНИЯ. Может, я здесь и не прав, но, надеюсь, Guzel, как юрист, меня поправит если что.

А ОДНОЗНАЧНОГО ответа на данный вопрос нет и не может быть, так как нет ни одного документа, в котором конкретно было бы указано, какой именно документ необходим. Даже п. 4 г) Постановления № 525 и то толкуется неоднозначно, что уж говорить о других документах!

Усе прально. Нечего поправлять. :)
Действительно, нарвитесь на протокол, выходите на процесс, и там все узнаем. Тем паче, что бремя доказывания не на вас возложено.
Проблемка одна: не терпя контролирующие органы, почти все в ИБ заигрывают с ними. А посему пытаются доказать чужими фактами, дескать, а вот у них ..., а вот у всех почти... Чего к нам-то пристали? А полноценное юридическое обоснование собственной позиции вызывает у контролеров раздражение (знаю не по наслышке) и развивает их память на адреса "сильно умных" операторов.

Guzel, Alex17, большое спасибо за разъяснение. :)
С уважением, Павел

Guzel писал(а): А полноценное юридическое обоснование собственной позиции вызывает у контролеров раздражение (знаю не по наслышке) и развивает их память на адреса "сильно умных" операторов.

Я поэтому и писал в нескольких своих сообщениях, что проще иметь в зале копии Сертификатов утверждения Типа ИА, не такой уж большой геморрой их найти, а проблем сразу исчезает куча.

Самое интересное, что основываясь на п. 4 е) 525-го постановления:
" е) соблюдение правил организации и проведения взаимных пари и основанных на риске игр, утверждаемых в установленном порядке лицензирующим органом", некоторые контролеры требуют еще, чтобы на "видном для игрока месте" были вывешены Правила проведения каждой игры, имеющейся в зале. Минимально - люди предъявляют приложение к Сертификату - "Описание типа ИА", где есть описания игр.

Уникум, например, сейчас поставляет брошюрки, красочные такие, с описанием своих игр

Stalker1980 писал(а): мы сами получаем сертификат типа на автоматы с конкретными номерами (сертификат выпускается с приложениями серийных номеров, на которые его действие распространяется), через какое-то време выходит серийный сертификат с теми же играми), Центры испытаний в актах начинают ссылаться на новый сертификат. Мы же не всегда успеваем быстро получить копию этого нового сертификата. А иногда о его выходе узнаем только по получении акта контроля.

А вот здесь ошибка, причем со стороны ЦИ ИА. Если на ваши автоматы, на их КОНКРЕТНЫЕ НОМЕРА выдан т.н. ЕДИНИЧНЫЙ Сертификат УТ ИА, то по выходе СЕРИЙНОГО Сертификата (пускай на точно такие же автоматы) Акты контроля на автоматы с заводскими номерами, указанными в ранее выданном ЕДИНИЧНОМ Сертификате, выдаются все равно в соответствии с ЕДИНИЧНЫМ Сертификатом.

Alex17:
Кстати, может быть помочь сможешь.. Нужны копии сертификатов типа на IGT, 5 штук. Если возможность помочь есть - номера вышлю. Заранее благодарен. :)
С уважением, Павел

Stalker1980 писал(а): Уникум, например, сейчас поставляет брошюрки, красочные такие, с описанием своих игр

Ну, то есть, выход всегда найти можно - да те же буклеты или листовки с описаниями игр с какой-нибудь выставки, их там навалом.

Alex17 писал(а):

Stalker1980 писал(а): мы сами получаем сертификат типа на автоматы с конкретными номерами (сертификат выпускается с приложениями серийных номеров, на которые его действие распространяется), через какое-то време выходит серийный сертификат с теми же играми), Центры испытаний в актах начинают ссылаться на новый сертификат. Мы же не всегда успеваем быстро получить копию этого нового сертификата. А иногда о его выходе узнаем только по получении акта контроля.

А вот здесь ошибка, причем со стороны ЦИ ИА. Если на ваши автоматы, на их КОНКРЕТНЫЕ НОМЕРА выдан т.н. ЕДИНИЧНЫЙ Сертификат УТ ИА, то по выходе СЕРИЙНОГО Сертификата (пускай на точно такие же автоматы) Акты контроля на автоматы с заводскими номерами, указанными в ранее выданном ЕДИНИЧНОМ Сертификате, выдаются все равно в соответствии с ЕДИНИЧНЫМ Сертификатом.

Мне в ЦИ ИА говорили наоборот, что акты выдаются на основании СЕРИЙНОГО сертификата.

Ну, это лично их взгляд на данный вопрос. Оно, конечно, легче "подогнать" автомат под серийный сертификат, не заморачиваясь с поиском и сверкой заводских номеров.
А вообще что, новый (серийный) Сертификат разве отменяет фактом своего выхода предыдущий единичный? Если нет, тогда правильным будет все-таки увязывать номера автоматов в Сертификате с заводскими номерами реальных автоматов.

В нашем случае проблем с поиском и сверкой S/n не должно возникать, т.к. мы сами получали сертификат и сами автомат эксплуатируем. Так что сертификат показать можем всегда. А серийники они сверяют в любом случае. Хотя бы для изготовления актов. Однако же ЦИИА все равно настаивает на своей точке зрения - Серийный сертификат имеет преимущество над единичным. К сожалению, нормативными документами на этот счет я не располагаю. И даже не видел. Поэтому ориентировался на информацию ЦИИА.
А в самом деле, существуют какие-либо нормативные документы по этому вопросу?

Где-то через час поеду во ВНИИМС, как раз и уточню там это дело, завтра отвечу.

Заранее благодарен! :)
С Уважением, Павел

Местные метрологи оказались правы - ВНИИМС, как головная организация по метрологии игрового оборудования придерживается того мнения, что СЕРИЙНЫЙ Сертификат, вышедший после ЕДИНИЧНОГО (того, что с номерами автоматов), имеет приоритетное значение, и все последующие контроли проводятся в соответствии с ним (с серийным то есть).
Ну, оно, в общем-то и проще - не надо каждый раз думать, а не указан ли в единичном сертификате заводской номер данного конкретного автомата.

Stalker1980 писал(а):Нужны копии сертификатов типа на IGT, 5 штук. Если возможность помочь есть - номера вышлю. Заранее благодарен.

Извини, пропустил это письмо, толоько сейчас увидел.

Прислать необходимо номера автоматов с названиями игр, установленных именно на данном автомате, причем с указанием MAX количества линий и MAX ставки на линию, присущих именно данной игре на данном автомате. У IGT игры с одними и теми же названиями числятся в разных Сертификатах, а в разных они именно потому, что разная линейность и (иногда) разная МАХ ставка.

Также необходимо знать тип корпуса - upright или slant-top, и размер монитора - 17" или 19".

А что, Актов контроля на них нет? В Акте ведь есть № Сертификата УТ и все было бы гораздо проще.

ALEX17: Огромнейшее спасибо за разъяснения. :)
На счет сертификатов: Акты контроля на IGT есть, оттуда и номера сертификатов беру.
Тип корпуса Upright, тип обозначен как "GameKing 17'' Upright IBA", мониторы 17''. Я уже писал, что номера сертификатов знаю, но, быть может неверно выразился
Куда их (номера сертификатов) прислать удобнее - на мыло или сюда запостить?

На мыло mcesi@rarib.ru или в личку.

Спасибо! Отправил номера на почту
С уважением, Павел

Отправил все 5 Сертификатов в одном письме. Общий вес около 800 Мб, если не пройдет по трафику, отправлю 5 отдельных писем.

Если что еще возникнет, всегда пожалуйста.

Огромное спасибо! Все получил.
А есть возможность выслать описания типа на эти сертификаты?
С Уважением, Павел

Выслал, лови.