РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Есть у нас зал игровых автоматов. Лицензия есть, все аппараты зарегистрированы в ГНИ.

Сегодня вечером, буквально 30мин. назад, приперлись менты местные вместе с краевыми, сунули корки маркеру под нос и накатали акт, требуют какой-то " ??? с денежным выигрышем" Конкретно что мы нарушили не сказали, оставили приглашение на завтра в милицию для составления протокола, никакого постановления на проверку не предьявляли.
Что нам завтра делать? Как отбиваться? Научите как себя вести.

Что это вообще за сертификат и имеют ли право менты составлять протоколы за то, что такого сертификата нет?
Работаем уже 3-ий год никто никогда такого сртификата не спрашивал, они говорят его мол нужно получать в Новосибирске, стоит 45 тыс. на один аппарат. Маркеру показывали вроде документ, на основании которого данные сертиф. у нас должны быть, но он не запомнил что это за документ. ???
трах

привет
Назови город,а то похоже мы братья по беде.
Тока у нас еще карточку КФМ требовали.

Gor,
лучше бы создал свою ассоциацию по защите прав представителей ИБ: мы бы тебя там президентом избрали и месячные взносы платили. "Жил бы как Бог, ну или как Полубог!!!" Тем более, что ты и так по сути дела это делаешь. (с) каюсь

Будем ждать-с:)

Потому что Акт о прохождении контроля ИА с ДВ выдается после проверки ИА, сертификатов и описанию типа ИА.
Зачем проверять сертификаты (лишняя головная боль ОБЭПу), достаточно проверить наличие Акта и сверить номера и «пломбы»

Владимир писал(а): Госнадзор – «государевы люди», они исполняют закон. Примут завтра решения что попугай является средством измерения удавов



Поздравляю Всех с Рожеством!

C уважением, Владимир

ЗОМБИ И ОПРИЧНИКИ ВЫ ВСЕ ! Государевы люди....самим не тошно жить в таком раскладе по жизни?

Есть старый классный анекдот....от чего лучше умереть от сифилиса или от деареи...лучше умереть МУЖЧИНОЙ чем засранцем....

Всем форумчанм с Новым годом!
Удачи! ...и хороших законов про ИБ!

Гор !Лента ! Вам персонально!
За Вашу работу огромная благодарность от меня и думаю от многих форумчан!

Жаль что не от всех.....

Ты прав, жить тошно, на придумывали законодатели с помощью юристов всяких законов, а ты исполняй, убедил, пойду, повешусь.
- А нет! вспомнил, я же не опричник!

Очень хочется, как и тебе, помереть настоящим мужчиной, но не умею я так - «одних лизнуть, других боднуть».

Господа, подскажите! Вот получили мы новые аппараты, на платах есть наклейки ЦСМ, надо ли проводить контроль за аппаратами сейчас или через 2 года? Что об этом и где гласит закон?

Для Gora.
С законом "О техническом регулировании" в принципе картина ясна. Однако и сейчас действует Положение о лицензировании, где в лицензионных требованиях и условиях указано наличие документа, подтверждающего соответствие автомата утверждённому типу. О том, что это утверждение может проводить только Госстандарт на основании своего приказа № 22, и никто иной, есть соответствующее Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 21 мая 2002 г. N КАС02-226, привожу, кстати интересную выдержку из него, заранее оговаривая, что с таким выводом не согласен -
"Несмотря на то, что игровые автоматы, это не средства измерения, однако именно в сфере действия автоматов нужен контроль, а не за операцией в отрыве от применения игрового автомата, как ошибочно полагает заявитель, так как в сфере действия ст. 13 Закона не предусмотрено осуществление метрологического контроля и надзора на средства измерения, а его осуществление заключено в действиях автомата. Не состоятелен и довод жалобы о том, что контроль распространяется лишь на операции, а не на игровые автоматы и автомат не подлежит утверждению типа.
При таком положении вывод суда о том, что Приказ Госстандарта РФ от 24 января 2000 года N 22 "О принятии Правил проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу" принят в соответствии с требованиями закона и не нарушает гражданские права и законные интересы заявителя, является правильным."

Есть какие-то соображения, кроме того, что позже вступил в силу закон "О тех. регулировании" и потому Госстандарт отдыхает?

Летом еще дельце по метрологам проиграл. Суд в решении вообще про закон о тех регулировании не сказал. Хотя я в жалобе все конкретно расписал.
А обжаловать это решение я по некоторым причинам уже не мог

Между тем в Башкирии метрологи заглохли. Хотя по сертификатам и актам частенько налоговики дергают

ПРАВИЛА
ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ИГРОВЫХ
АВТОМАТОВ С ДЕНЕЖНЫМ ВЫИГРЫШЕМ
С ЦЕЛЬЮ УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА
И КОНТРОЛЯ ЗА ИХ СООТВЕТСТВИЕМ
УТВЕРЖДЕННОМУ ТИПУ

IX КОНТРОЛЬ ЗА СООТВЕТСТВИЕМ ИГРОВЫХ АВТОМАТОВ С ДЕНЕЖНЫМ ВЫИГРЫШЕМ УТВЕРЖДЕННОМУ ТИПУ
9.1 Контроль за соответствием игрового автомата утвержденному типу подразделяют на первичный контроль, периодический контроль, внеочередной контроль.
9.2 Контроль игровых автоматов за соответствием утвержденному типу проводят ЦИ ИА.
9.3 Первичному контролю подвергают игровые автоматы после утверждения их типа.
9.4 Первичному контролю подвергают игровые автоматы при их выпуске из производства, после ремонта, а также при ввозе по импорту. Первичному контролю подвергают каждый экземпляр игровых автоматов.
9.5 Периодический контроль может проводиться как на месте выпуска из производства, эксплуатации или хранения игровых автоматов, так и в ЦИ ИА.
9.6 Периодический контроль осуществляют для каждого экземпляра игровых автоматов, утвержденных типов, находящихся в эксплуатации. Его проводят через два года после испытаний игровых автоматов с целью утверждения типа.
Внеочередной контроль проводят для игрового автомата, находящегося в эксплуатации (хранении) при:
повреждении клейма, в том числе, если такое повреждение возникло после ремонта;
в случае утраты "Сертификата об утверждении типа" или акта о проведении контроля за игровыми автоматами с денежным выигрышем;
вводе в эксплуатацию игрового автомата после длительного хранения (более полутора лет);
наличии рекламаций от потребителей.

Владимиру (Владимировичу)

Ситуация: С ОБЭП пришло письмо, где вежливо просят к следующему понедельнику предоставить сведения (список длинный, всё из приказа Госстандарта № 22 + показать прибыль и бух. отчётность за весь период деятельности).

Прошу совета как у спеца в метрологии, как оптимально разрулить ситуацию. Раньше никто у нас в Оренбургской области не требовал документов, подтвержающих соответствие утверждённому типу, поэтому и документы эти вряд ли у кого есть. Центров испытаний игровых автоматов в округе (соседние регионы), тоже нет. Что, каждый автомат везти в Москву? А там ещё и срок получения сертификата не менее 2-х месяцев.

Кстати, и причём здесь ОБЭП, не иначе как цель принятия приказа Госстандарта № 22 (электромеханические счётчики, кстати) и все дальнейшие действия гос.органов в этом направлении - никак НЕ ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, А КОНТРОЛЬ ЗА ДОХОДАМИ ИГОРНОГО БИЗНЕСА.

Когда вежливо просят – это плохо.
Совет тебе нужен не от метрологов, а от юристов.
Без соответствующих документов, нельзя эксплуатировать ИА, по этому ОБЭП и просит
Вас что бы Вы сами подсчитали сколько у Вас изъять в пользу государства в случае если удастся доказать «не законное предпринимательство».
У метрологов один совет, бухгалтер срочно заболевает гриппом, за это время берешь в аренду ИА с документами, свои ИА продаешь или получаешь на них соответствующие документы

Я уже писал в другой ветке, что проверять, не нарушает ли кто приказы Госстандарта не входит в компетенцию органов внутренних дел. Ответственность по ст.171 УК (незаконнное предпринимательство) полагается за деятельность без регистрации или без лицензии, любые сертификаты и акты метрологов здесь ни при чём.

Вопрос конкретный - как нашей фирме, к примеру, получить разрешение на проведение работ по сертификации и скольких затрат это будет стоить? А так же где купить оборудование?

Перечитай лицензионные требования, если там указано что ты имеешь право заниматься предпринимательством (ИБ) с использованием НЕ СЕРТИФИЦИРОВАНЫХ ИА, то тебе вообще не нужны ни какие сертификаты и Акты. Если случайно увидишь что все таки требуются сертификаты и Акты, а ты эксплуатируешь не сертифицированные ИА то значит, ты занимаешься не законным предпринимательством т.к. действия лицензии распространяются на сертифицированные ИА.

По вопросам аккредитации организаций для испытаний и контроля ИА и поставки соответствующего оборудования обратитесь по т. 781-48-98, ВНИИМС, г. Москва.

Вот не думал, что ВВ, как спициалист в области метрологии не знает, что сейчас аакредитацию могут пройти только учреждения системы госстандарта.

Теперь это и Вы знаете.

Повезло, однако....

Если бы внимательно прочитали бы «Правила» то не задавали бы таких вопросов.

sly555 писал(а): Вопрос конкретный - как нашей фирме, к примеру, получить разрешение на проведение работ по сертификации и скольких затрат это будет стоить? А так же где купить оборудование?

На конкретный вопрос получили конкретный ответ.

Приветствую всех активно бодающихся и топающих ногами по данному вопросу!
Ооооооочень жаль, что только сейчас присоединился, но прочитал все вышесказанное с истинным наслаждением!!!!!!!!!

К сожалению, с февраля месяца актуальность и срочность многих вопросов могла быть уже снята, однако, все равно, несколько замечаний можно предложить для всех заинтересованных.

Для togliatti:

Господа, подскажите! Вот получили мы новые аппараты, на платах есть наклейки ЦСМ, надо ли проводить контроль за аппаратами сейчас или через 2 года? Что об этом и где гласит закон?

Если вместе с новыми автоматами, на которых есть метрологические наклейки, пришли Акты контроля, и они соответствуют реальному автомату (т.е. номер марки, указанный в Акте, должен совпадать с номером марки, которая наклеена на автомате с данным заводским номером), тогда через ДВА года необходимо провести периодический контроль данного автомата.

Если вместе с автоматами Акты контроля НЕ пришли, необходимо провести внеочередной контроль автоматов еще до того, как они попали в зал (о последствиях отсутствия Актов см. выше по теме).

Все это установлено в ПР 50.2.023-2000:

" 9.6 Периодический контроль осуществляют для каждого экземпляра игровых автоматов, утвержденных типов, находящихся в эксплуатации. Его проводят через два года после испытаний игровых автоматов с целью утверждения типа.
9.7 Периодическому контролю могут не подвергать игровые автоматы, находящиеся на длительном хранении.
9.8 При положительных результатах контроля на каждый экземпляр игровых автоматов выдают акт о проведении контроля за игровыми автоматами с денежным выигрышем, а также устанавливают клейма, с помощью которых отдельные блоки и узлы игровых автоматов, влияющие на результаты игры, защищают от несанкционированного доступа.
9.9 При отрицательных результатах контроля ЦИ ИА выдает извещение о непригодности к применению игровых автоматов с денежным выигрышем, форма которого приведена в приложении Л.
9.10 Внеочередной контроль проводят для игрового автомата, находящегося в эксплуатации (хранении) при:
повреждении клейма, в том числе, если такое повреждение возникло после ремонта;
в случае утраты "Сертификата об утверждении типа" или Акта о проведении контроля за игровыми автоматами с денежным выигрышем;
вводе в эксплуатацию игрового автомата после длительного хранения (более полутора лет);
наличии рекламаций от потребителей. "

А вообще, если вы получили новые автоматы с марками на платах, но без Актов контроля, непосредственно от производителя, то к нему за этими Актами и надо обращаться. В случае, если они не получили Акты от ЦИ ИА, который проводил контроль ваших автоматов, надо обратиться в ЦИ ИА. Если же и там ничего не удалось, то все, ваш путь - в ближайший ЦИ ИА, заказывать проведение контроля (т.к. Акт будет считаться утерянным).

sly555 писал(а): Вот не думал, что ВВ, как спициалист в области метрологии не знает, что сейчас аакредитацию могут пройти только учреждения системы госстандарта.

SLY, опять же из ПР 50.2.023-2000:

4.4 Испытания игровых автоматов с целью утверждения типа и контроль за соответствием игровых автоматов утвержденному типу проводят государственные научные метрологические центры и органы Государственной метрологической службы, аккредитованные Госстандартом России в качестве центров испытаний игровых автоматов (далее - ЦИ ИА).
Решением Госстандарта России в качестве ЦИ ИА могут быть аккредитованы другие специализированные организации. -- /конец цитаты/

Причем на данный момент по стране существует (т.е. аккредитовано Госстандартом) порядка 5 - 6 ЦИ ИА в форм-факторе "ООО".

Вопрос конкретный - как нашей фирме, к примеру, получить разрешение на проведение работ по сертификации и скольких затрат это будет стоить? А так же где купить оборудование?

Во-первых, непонятно - вам нужны Акты контроля на имеющиеся автоматы, или вы хотите производить свои и сами же их испытывать для последующего получения Сертификата Утверждения Типа ИА?

Если ваша организация эксплуатирует игровые автоматы либо производит их, то вам не стоит задумываться об организации подобной структуры, т.к. по положению о Центрах Испытаний ИА они должны быть независимы от игорного бизнеса.

С другой стороны, SLY, а оно вам надо? Может, проще (да и быстрее) заказать проведение контроля или провести единичные испытания (если на какие-либо автоматы нет Сертификатов Утверждения Типа)?
Ведь аккредитация ЦИ ИА - геморрой страшный, причем первого встречного никто и никогда даже близко к этому не подпустит. Плюс деньги: одни только приборы (кстати, приобретаются во ВНИИМСе, и док-ты к аккредитации тоже готовит ВНИИМС) будут стоить порядка 300 000 рублей, плюс около 100 000 за саму аккредитацию.

Центров испытаний игровых автоматов в округе (соседние регионы), тоже нет. Что, каждый автомат везти в Москву?

Если вы из Оренбургской области, то ближайший к вам ЦИ ИА - в Стерлитамаке, филиал Уфимского ЦИ ИА.

Опять же, непонятно, зачем возить каждый автомат в Москву (или в любой другой ЦИ ИА)? Контроль автоматов проводится на месте, а если говорить об испытаниях с целью выдачи Сертификата Утверждения типа ИА, то в ЦИ ИА достаточно предоставить всего один экземпляр.

Весь вопрос - в цене, сроках и подходе к проблемам Заказчика со стороны ЦИ ИА. Например, недавно одна фирма из Оренбурга заказала контроль сорока штук своих автоматов в Москве, в существующем при РАРИБе ЦИ ИА, что обошлось ей (даже с учетом 12 000 руб. командировочных расходов спец-та ЦИ ИА) на 30 000 руб. дешевле, чем проведение контроля по ценам Стерлитамакского ЦИ ИА. Помимо этого, специалист выявил и другие недостатки в области метрологии, за которые могли уцепиться силовые органы при проверках, и помог быстренько их устранить.

Так что, если есть необходимость проконтролировать или испытать ИА, получить квалифицированную консультацию, или просто поболтать"за жизнь", милости просим к нам.
Координаты: (095) 192-72-21, mcesi@rarib.ru, www.mcesi.ru