Re: Вопрос по 90% прошивкам

Alex17 писал(а):
Maikl писал(а): Алекс, я слышал, что ЧИ будет прошивать платы (не бесплатно) и выдавать доки на каждую номерную плату. Т.е. в свободном пользовании прошивок под Игросфт не будет? ??? Как я понимаю, их можно будет использовать только в МАИ-02. ???
И ещё, если можно скажи - есть фирмы получившие новые сертификаты соответствия на ИА с Игрософтом (не ЧИ), или которые успешно прошли испытания и скоро их получат?
Насчет действий ЧИ по продаже НЕ в курсе, на 100% :'( :'( :'(

Но если они будут СВОБОДНО продавать именно ПЛАТЫ, то почему это тогда их нельзя будет использовать в каких-то других автоматах ??

А насчет Сертификатов уже писАл - несколько фирм (помимо Сатурниуса) уже провели испытания своих автоматов с новыми (под 90%) играми ИС (вот, кстати к вопросу об использовании плат НЕ в автоматах МАИ-02).
Но Сертификаты пока не выдают, во ВНИИМСе идут согласования достоверности результатов испытаний и утряска "правильности" самих новых программ.
Предполагается, что все будет улажено 15-го числа, и к 20-му Сертификаты и номера версий прошивок будут ОФИЦИАЛЬНО внесены в Реестр.

И где с этим Реестром можно будет ознакомиться?

avtosun писал(а):И где с этим Реестром можно будет ознакомиться?

Alex17 писал(а): Гриф "ДСП", однако ..... :'( :'( :'(

А где написано, что эти документы ДСП?

avtosun писал(а): А где написано, что эти документы ДСП?

На документе.
Совершенно секретно. Для служебного пользования.
Перед прочтением сжечь!

А как интересно я могу проверить, приобретая платы или автоматы соответствие версии прошивки новому закону или как смогу определить подлинный сертификат типа или нет?

Платы получается никак! А автоматы надо покупать уже с первичкой (с актом метрол.)!!!!

AR_Favorit писал(а): Нет, я имел в виду - если все же отзовут - прошивка-то останется, она соответствует закону, но не сертифицирована производителем - получается, что ее можно будет сертифицировать самостоятельно?

Думаю в том-то и "фишка", согласно письма ВНИИМС на определенные группы автоматов продолжают действовать "старые" сертификаты. Необходимо лишь иметь софт >90% и вызывай метролога и получай "новый" акт , если этот софт есть у них в реестре. Даже если софта в реестре нет, но метролог убедился, что он >90% и нет возможности без срыва клейма % менять , то по заявке метролога этот софт довнесут в реестр. Но тема касается "старых" сертификатов для получения которых при испытаниях не "фиксировался софт". При получении сертификата типа нового образца софт сразу "фиксируется" и заносится в реестр. Таким образом при отмене "старого" сертификата тема умирает!!! Я та-ак ду-умаю?!

UTA писал(а): Платы получается никак! А автоматы надо покупать уже с первичкой (с актом метрол.)!!!!

А б/у?

Если б/у с доками и клеймо метрологов цело - разберешься , что с ними делать. А если нет :-\ , тогда как с платами :-\ :-\ :-\

UTA писал(а): Если б/у с доками и клеймо метрологов цело - разберешься , что с ними делать. А если нет :-\ , тогда как с платами :-\ :-\ :-\

Ну вообщем понятно, что всё непонятно! Метрологи отказываются проводить испытания без наличия сертификата под 90%, а сертификат никто не знает как получить! Приехали! Интересует конкретно - Игрософт, Белатра, Астро, Казино Технолоджи. С импортными непонятно тоже - какие прошивки легитимны (как и на вышеуказанные)? Что, теперь метролога 100 раз вызывать? Сначала чтобы он определил легитимность, потом искать кто перешьёт, потом опять метролога и так до бесконечности... Мутота...

Значит так.
Игрософт пока никак, но вот-вот решится вопрос. Кстати, кто там нашил себе экстремальных прошивок, не факт, что они прокатят. В реестре запросто могут оказаццо с другими номерами(о чём мы ранее и говорили ;))
Белатра - перешивается в Ультре. Других нет вариантов(кроме Минска конечно)
Астро - хрен знает, кто шьёт. Можно попробовать самому. Прошивки вроде какие-то есть, но врать не буду.
Казиношный мегаджек версии 30.25 вроде тоже можно получить акты и сертификаты
Импорт, который можно сделать, это Новоматик, Атроник, вроде ИГТ ещё, но не уверен.
Естессно, если прошит процент больше 90!
Алекс уже сколько раз объяснял здесь.

Первый вопрос метрологов - есть сертификат по 90%, если нет - смотри вопрос №1!

У вас метрологи требуют сертификат?

С 01 января 2007 года метрология не проводится, потому что испытания проводятся на соответствие сертификату типа, а сертификатов под 90% нет. А закон вступил в силу с 01.01.2007...

Ну на Новоматик, на Атроник-же действительны сертификаты старые!!!

Вот, блин, стоило на часок отъехать, так уже наворотили - не унесешь и не разгребешь !!!! :o >:( >:( >:(

ТО avtosun:

Ну вот просто времени нет еще раз все разжевывать. Еще раз перечитайте сообщения, особенно вот это:

UTA писал(а):
AR_Favorit писал(а): Нет, я имел в виду - если все же отзовут - прошивка-то останется, она соответствует закону, но не сертифицирована производителем - получается, что ее можно будет сертифицировать самостоятельно?
Думаю в том-то и "фишка", согласно письма ВНИИМС на определенные группы автоматов продолжают действовать "старые" сертификаты. Необходимо лишь иметь софт >90% и вызывай метролога и получай "новый" акт , если этот софт есть у них в реестре. Даже если софта в реестре нет, но метролог убедился, что он >90% и нет возможности без срыва клейма % менять , то по заявке метролога этот софт довнесут в реестр. Но тема касается "старых" сертификатов для получения которых при испытаниях не "фиксировался софт". При получении сертификата типа нового образца софт сразу "фиксируется" и заносится в реестр. Таким образом при отмене "старого" сертификата тема умирает!!! Я та-ак ду-умаю?!

У человека было серьезное желание во всем разобраться, вот он и разобрался !!! Прав на все 100% (и даже не на 90 ;D)

И Сёма с братаном также во многом правы.

avtosun писал(а): С 01 января 2007 года метрология не проводится, потому что испытания проводятся на соответствие сертификату типа, а сертификатов под 90% нет. А закон вступил в силу с 01.01.2007...

Ничего не понял !!!! Всё с точностью до наоборот !!!!!!

И метрология проводится (мы так именно с января уже зашиваемся с выдачей Актов), и Сертификаты есть более 90%, и с другими устаканится все уже максимума через 2 недели.

Так что возможность успеть до 1-го июля - вполне реальная !!!!!!!!

Да, успеть можно до 1-го числа, но не где то в глубинке. У нас до ближайшей лабаратории 1300 км.

Ну что, уже выезжаю !!!!! ;) ;D ;D ;D

uda писал(а): Да, успеть можно до 1-го числа, но не где то в глубинке. У нас до ближайшей лабаратории 1300 км.

Было бы желание... Я из Башкирии в Москву ездил белатру перешивать и метролога тоже со столицы приглашали, даже дешевле обошлось, чем у местных.

Harley писал(а):
uda писал(а): Да, успеть можно до 1-го числа, но не где то в глубинке. У нас до ближайшей лабаратории 1300 км.
Было бы желание... Я из Башкирии в Москву ездил белатру перешивать и метролога тоже со столицы приглашали, даже дешевле обошлось, чем у местных.

А я об этом давно говорил, только все зависит от количества автоматов.

Alex17, может ты и прав, посмотрим, время покажет.

Чего показывать-то ?? :-\

Простая арифметика:
При цене у московских центров испытаний в 1 000 руб. за автомат и у региональных - около 2000, и при командировочных расходах в 15-20 тыс. руб. коммерческая выгода наступает уже при заказе контроля 25-30 автоматов.
При этом региональные центры не всегда имеют последнюю обновленную информацию, и поэтому не в состоянии оперативно проводить контроль автоматов всех имеющихся типов.

P.S. Это не пиар, а реальная оценка ситуации, мне лично, например, пришлось как-то в район Байкала из Москвы лететь, чтобы сделать всего-то 8 (восемь) автоматов только лишь потому, что местный метролог за три месяца с момента выхода Сертификата не удосужился его скачать по Инету.
Sic !!! :( :'(

Был сегодня в Честной игре.
Ситуация такая:
перепрошивка платы на новый процентаж стоит 200 долларов (до 300 плат), если привозишь на перепрошивку больше 300 плат, то скидки. Оплату необходимо осуществлять по безналу.

При этом, если перепрошиваешь платы, дают следующие документы: лицензионное соглашение, договор на перепрошивку и акт приемки передачи. В лицензионном соглашении, я так понимаю у Чесной игры, как и у Белатры не будет ни слова о технически заложеном среднем проценте.

Но не понятно, что делать с автоматами, т.е. как на них получить сертификат. Мне сказали, что новые сертификаты будут выдваться только на те автоматы, которые были куплены в Честной игре, т.е. необходимо привезти договор купли-продажи в подтверждение того, что автоматы были куплены именно в ЧИ. У меня автоматы МАИ-02, я их брал б\у.
Т.е. получается, что если я даже перепрошью платы в честной игре по 200 долларов за штуку, документы, подтверждающие, что платы имеют процент больше 90 никакие не получу, даже не взирая на то что у меня автоматы МАИ-02, когда-то купленные в ЧИ.

Хы... А оно тебе вообще надо - морочиться так?
1) ждешь появления сертификата утверждения типа на автоматы МАИ-02
2) ненавязчиво интересуешься у метрологов, какие же именно версии программ в итоге были засертифицированы
3) ненавязчиво просишь прямо на этом форуме имено эти версии прошивок
4) самостоятельно прошиваешь свои платы
5) приглашаешь метролога, он видит автомат МАИ-02, видит в нем правильную версию программы, на основании чего и выдает тебе акт (единственный документ, который тебе нужен, дабы эксплуатировать автомат!!!).
6) лицензионное соглашение, договор на перепрошивку, акт приемки-передачи можешь вместо ЧИ с акими ценами заключить с сантехником ЖЭКа за бутылку водки. А можешь и ее сэкономить и не заключать, ибо эти документы тебе все равно не потребуются для получения акта.

Единственное, для чего у тебя могут потребоваться документы типа лицензионного соглашения и т.д. - это если ЧИ начнет масштабную кампанию охоты за "нелицензионными" пользователями, упирая на то, что прошивки версии 07 продаются исключительно за деньги, либо в виде новой платы или автомата с новой платой, либо запрограммированные в предоставленную юзером оригинальную плату - и с лицензионным соглашением и другими сопутствующими документами., следовательно ты не можешь обладать платой 9автоматом) с прошивкой 07, не обладая лицензионным соглашением. Это вполне реально (их софт, как хотят, так и продают), НО:
1) есть некоторые немалые косяки в законодательстве о защите АП, которые можно использовать для защиты
2) пока они конкретно до тебя доберутся - уже и 2009 год наступит...
3) учитывая, что платы у тебя не контрафакт и автоматы именно того производителя, что пытается судиться с тобой, и главное - исходя из стоимости перешивки, даже в случае стечения всех неблагоприятных обстоятельств - будешь возмещать ущерб компании ЧИ (плюс еще некий штраф в пользу гос-ва), который никак не составит сумму, превышающую то, что они сейчас требуют за перешивку (толковый адвокат растянет процесс еще очень надолго, упирая на то, что стоимость услуги в ЧИ складывалась из стоимости программы и стоимости собственно работ по перешивке, включая сопутствующие, которые ты выполнил без ЧИ, и стоимость которых не должна включаться в нанесенный ЧИ ущерб). В общем, законодательство по авторским правам у нас в таком диком состоянии сейчас, что на него совершенно справедливо все плюют.

Все вышесказанное еще сильно зависит от количества автоматов у тебя - им нет смысла стараться судиться с владельцем 20 автоматов, а вот с владельцем 200-500 их автоматов - 50 тонн баксов-то не лишние :D