РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

"Там женщины уже в волейбол играют" (это я про форум Гора), а мы всё ходьбой на месте занимаемся.
Ну, в общем, кому как, а мне конференция понравилась. Народу больше чем в прошлые годы (а ко времени фуршета вообще аншлаг!). Самое интересное - выступление Белоцерковского. Как всегда, отличился скандалист Мкртчян. Видел Ясновидящего, Гора, Ленту, других форумчан. Растет Лента прямо на глазах. Во всех смыслах. Журналы взял Мира Игр. На сегодня это самый информативный журнал в ИБ, хотя даже он не поспевает за всеми изменениями.
В какой-то степени это подведение итогов за прошедший год. Очень радует, что растет производство, хотя я бы предпочел, чтобы оно шло на экспорт. 240 тысяч сегодняшних автоматов в стране, по прогнозам БГ должны превратиться в миллион через 4-5 лет. Он вообще надеется, что у нас будет по автомату на каждые 100 человек. Не дай бог!
Закон прокатили, но тем больше маневра для губернаторов. При таких темпах роста инициативы Матвиенко и Белгорода могут оказаться цветочками. Пятерка операторов пока на месте, лидер только поменялся. Производители тоже определились. У "крупняков" и там и здесь, я думаю, все будет спокойно и цивилизованно. А вот средних и мелких операторов и сборщиков-производителей ждет острая и жесткая конкурентная борьба между собой. Хорошо, если без "коктейлей Молотова", как в Самаре, обойдутся.
Короче, в отрасли наступает новый этап развития...

А что за журнал такой "Мир игр"? Адрес в инете есть? Или хотя бы подписной индекс.

Это белоцерковский прогнозирует четырехкратное увеличение игровых автоматов?
Представляю ТАКОЕ особенно в Москве...
Выходиш на улицу за хлебом а на тебя со всех сторон: "Это суперслотс... у тебя легкая рука..." "Джекпот - удача ждет..."
Заходиш в магазин, а там уже вместо хлебного отдела 6 автоматов Playboy и голозадые девушки-промоушен с шариками... ;D ;D ;D
А в Сбербанки столбики прямо рядом с кассой выдачи пенсий... чтоб далеко не ходить... да и холодно бабушкам на улице

Возможно, он имел в виду 1000000 аппаратов с учётов РС-терминалов системы типа Brandy Casino :D, тогда более-менее реально...

Хотя что вы от ББ хотите, он же производитель ;) Немного зная, как он свой персонал дрессирует, вполне верю, что он может такую задачу в планы "Уникума" вписать...

BIg All:
Не поделишься - а как БГ персонал тренирует?
Может что полезное можно подчерпнуть?

Да возьми хоть консалтинговые курсы, которые раньше были абсолютно бесплатны, а сейчас 200-300 вечнозелёных за них просят. Набраны хорошие специалисты в учебный центр, которые учат сотрудников как специфике аппаратов, так и проводят продажные тренинги. Соответственно перспективные люди постепенно растут и сейчас уже есть команда, которая, уверен, впарит операторам много беспонтовых "Там-тамов", а когда покупатели поймут, что к чему, уже будет готова новая программа ;D А вот где вам таких специалистов по обучению найти - это уж не могу подсказать...

Big Al писал(а): Да возьми хоть консалтинговые курсы, которые раньше были абсолютно бесплатны, а сейчас 200-300 вечнозелёных за них просят. Набраны хорошие специалисты в учебный центр, которые учат сотрудников как специфике аппаратов, так и проводят продажные тренинги. Соответственно перспективные люди постепенно растут и сейчас уже есть команда, которая, уверен, впарит операторам много беспонтовых "Там-тамов", а когда покупатели поймут, что к чему, уже будет готова новая программа ;D А вот где вам таких специалистов по обучению найти - это уж не могу подсказать...

Нуууу.... Консалтинг - тема отдельная. Тем более, что в Уникуме (насколько мне известно) именно ПРОДАЖАМ на курсах не учат. Подбор оборудования для зала, управление и т.п. - это, вроде,есть.
А насчет ТАМ-Тамов - вроде бы неплохая машинка, на мой взгляд

Ну да, всем хороша, хит продаж-2004, только вот маленький минус - не играют на ней, а так всё зашибись ;D

Alf писал(а): "Там женщины уже в волейбол играют" (это я про форум Гора), а мы всё ходьбой на месте занимаемся.
Ну, в общем, кому как, а мне конференция понравилась. Народу больше чем в прошлые годы (а ко времени фуршета вообще аншлаг!). Самое интересное - выступление Белоцерковского. Как всегда, отличился скандалист Мкртчян. Видел Ясновидящего, Гора, Ленту, других форумчан. Растет Лента прямо на глазах. Во всех смыслах. Журналы взял Мира Игр. На сегодня это самый информативный журнал в ИБ, хотя даже он не поспевает за всеми изменениями.
В какой-то степени это подведение итогов за прошедший год. Очень радует, что растет производство, хотя я бы предпочел, чтобы оно шло на экспорт. 240 тысяч сегодняшних автоматов в стране, по прогнозам БГ должны превратиться в миллион через 4-5 лет. Он вообще надеется, что у нас будет по автомату на каждые 100 человек. Не дай бог!
Закон прокатили, но тем больше маневра для губернаторов. При таких темпах роста инициативы Матвиенко и Белгорода могут оказаться цветочками. Пятерка операторов пока на месте, лидер только поменялся. Производители тоже определились. У "крупняков" и там и здесь, я думаю, все будет спокойно и цивилизованно. А вот средних и мелких операторов и сборщиков-производителей ждет острая и жесткая конкурентная борьба между собой. Хорошо, если без "коктейлей Молотова", как в Самаре, обойдутся.
Короче, в отрасли наступает новый этап развития...

Не было ничего про миллион. Было про 500-600 тысяч. Или это я что-то пропустил, или Вы наврали. В презентации он ничего такого не мог сказать.

Всё верно, Funklove, это я наврал. Я просто прикинул, сколько может быть автоматов, если следовать его прогнозу 1 ИА на 100 чел. (без детей ). И вспомнил пресс-релизы Ритцио и МДМ-банка. Прошу извинить.

Alf писал(а): Всё верно, Funklove, это я наврал. Я просто прикинул, сколько может быть автоматов, если следовать его прогнозу 1 ИА на 100 чел. (без детей ). И вспомнил пресс-релизы Ритцио и МДМ-банка. Прошу извинить.

Хи-хи насчет пресс-релизов. Это все пиар, нам ли не знать. У нас не будет никогда 1 млн. автоматов, т.к. даже в сша при их ВВП в 10 раз выше всего 750 тыс. штук. 500 тыс. это потолок для России. Вот сейчас закон введут и количество ИА сократится. У нас в Москве и МО количество автоматов уже около 1 на сотню, кмк, это перебор.
Альф, если хотите знать цифры, лучше спросите у меня ;) И не стоит паниковать ::) Все будет хорошо. :-*

Уважаемый Funklove! Спасибо за предложение помочь мне цифрами, обязательно воспользуюсь ;)!
Пиар-пиару рознь. Одно дело похвала самому себе на конференции или в прессе, другое - кредитный анализ, где и банк свою подпись ставит. Я тоже уверен, что до миллиона автоматов мы не дойдем и в юртах их ставить не будем. Но раз есть такие прогнозы, то почему бы их не обсудить? Тем более, что это прогнозы не от васи пупкина, а от лидера ИБ.
Если выберется время, постараюсь если не стенограмму дать, то хоть основные цифры...

Alf писал(а): Уважаемый Funklove! Спасибо за предложение помочь мне цифрами, обязательно воспользуюсь ;)!
Пиар-пиару рознь. Одно дело похвала самому себе на конференции или в прессе, другое - кредитный анализ, где и банк свою подпись ставит. Я тоже уверен, что до миллиона автоматов мы не дойдем и в юртах их ставить не будем. Но раз есть такие прогнозы, то почему бы их не обсудить? Тем более, что это прогнозы не от васи пупкина, а от лидера ИБ.
Если выберется время, постараюсь если не стенограмму дать, то хоть основные цифры...

да вы спрашивайте (желательно в привате) что конкретно интересует, я отвечу, если это не является коммерческой непубличной информацией.
а цифры организаций типа WorldBank, Делойт и Туш, МДМ Банка и т.п. по игорному бизнесу часто беруться "со слов", из журнала "Большая игра", из налоговой за 2002 год.. и, как минимум, потеряли актуальность, а как максимум не соответствуют действительности.
спрашивайте, Вам я скажу 8)

Alf писал(а): Уважаемый Funklove! Спасибо за предложение помочь мне цифрами, обязательно воспользуюсь ;)!
Пиар-пиару рознь. Одно дело похвала самому себе на конференции или в прессе, другое - кредитный анализ, где и банк свою подпись ставит. Я тоже уверен, что до миллиона автоматов мы не дойдем и в юртах их ставить не будем. Но раз есть такие прогнозы, то почему бы их не обсудить? Тем более, что это прогнозы не от васи пупкина, а от лидера ИБ.
Если выберется время, постараюсь если не стенограмму дать, то хоть основные цифры...

Кстати, обсудить цифры - очень хорошая идея! Я думаю, что закрытость ИБ работает против ИБ.
Давайте свои оценки, я дам свои. Обсудим, подискутируем.

Итак, в отчете Ритцио за 22 ноября 2004 говорится, что "к середине 2004 года это количество [ИАДВ] достигло 150-180 тыс." Далее дается ссылка на Делойт. Ну на отчеты Делойт по ИБ без слез не взглянешь. Организация серьезная, могли бы наладить контакт с представителями ИБ или с налоговой..
Итак, налоговая давала цифру 150 тыс. на начало 2004 года. 180 тыс - 1 квартал, 227 - июль месяц. Они могли выкинуть столбы, но зачем? Столбы это серьезный конкурент Вулкану в т.ч., и Ритцио это знает.
Смотрим далее "В москве находится 48 тыс. иадв". Откуда цифра? На конференции в Екатеринбурге Уникум называл эту цифру, но с тех пор цифра выросла до 60.5 тысяч, а это всего лишь октябрь. Вырастет к концу года до 70-75 - легко!
Дальнейшие цифры на который ссылается МДМ-Ритцио-Делойт похоже взяты из прошлогодней презентации Уникум.
На графике на странице 9 Ритцио дает оценку емкости рынка в 5.8 миллиардов $. То есть то, что россияне готовы потратить в игровых заведениях. Хотелось бы услышать как они ее получили, из чего она складывается и дату прогноза :)
Я согласен с ней, но 5.8 это достижимо в 2005 году и включает в себя лотереи, казино, ИАДВ и все все все.
Можно попробывать дать прогноз на 2006 год, но до закона я бы не рискнул. Хотя, варианты развития событий четко представляю.

Тук писал(а): Вопрос действительно интересен. Видел недавно исследование рынка компании Гаузельман Груп. По их цифрам выходит 180 тыс. ИА. Основные производители Уникум, Вилларт, Одрекс, Каре, Честная Игра. Мое мнение не совпадает с этим - по самым скромным прикидкам - 250 тыс. Также приведу прогноз от Глобал Гейминг Бизнес по доле рынка отдельных компаний на 2005 год. Атроник - 18%, Уникум - 6%,Aristocrat - 6%, Novomatic - 5%, WMS - 5%, IGT - 4%, Unidesa - 3% и местные производители 45%.
Кол-во машин на 1000 человек. Тоже GGB.
Москва и область - 6,6
Питер и область - 3,8
Другие регионы - 0,9

По фед округам:
Центральный - 2,18
Северо-Западный - 1,81
Урал - 0,95
Поволжье - 0,90
Сибирь - 0,63
Юг - 0,62
Дальний Восток - 0,58

Рад был бы услышать комментарии.

Интересные цифры. Единственное что смущает это Гузельманн. Хорошо известно, что эта лавка (владелец Atronic) не так давно продалась американцам. Так что их прогноз - скорее игра на рыночное восприятие.

Тук писал(а): То Борода.
Цифры Гаузельмана это просто нежелание его маркетингого отдела работать и шевелить мозгами. Уверен что многие здесь на форуме гораздо более четко предстовляют реалии рынка чем хваленые европейские профессионалы. Да и мое ИМХО что скоро им в Россеи придется туго.
То Funklove.
Уважаемый, а можно взглянуть где-нибудь на упоминаемый вами отчет Ритцио. Был бы очень благодарен.
То all.
Я думаю что было бы не плохо создать отдельную ветку для маркетологов и менеджеров в ИБ. Обмен опытом и инфой мог бы принести неоценимую помощь всем участникам.

Тук - про Гузельмана: браво! Абсолютно согласен. Ну не могут австрийские крестьяне мыслить о судьбах ИБ в России.

Тук писал(а): То Борода.
Цифры Гаузельмана это просто нежелание его маркетингого отдела работать и шевелить мозгами. Уверен что многие здесь на форуме гораздо более четко предстовляют реалии рынка чем хваленые европейские профессионалы. Да и мое ИМХО что скоро им в Россеи придется туго.
То Funklove.
Уважаемый, а можно взглянуть где-нибудь на упоминаемый вами отчет Ритцио. Был бы очень благодарен.
То all.
Я думаю что было бы не плохо создать отдельную ветку для маркетологов и менеджеров в ИБ. Обмен опытом и инфой мог бы принести неоценимую помощь всем участникам.

Кстати - отчет Ритцио (вернее МДМ ) лежит на их сайте

Ув. Тук
http://www.ritzio.com/russian/company/investors

Для скептиков и ругателей выставки!

Новый рекорд EELEX 2004:

Тринадцатая ежегодная международная выставка EELEX, состоявшаяся на прошлой неделе в Москве, стала очередным доказательством стремительного развития российского игрового рынка. Выставка, завершившаяся в четверг, превысила прошлогодний рекорд посещаемости (7, 300 человек) и к моменту окончания своей работы составила 11 528 посетителей.

«В процессе подготовки к EELEX 2004 стало ясно, что мы вполне можем перейти «десятитысячный» барьер, но все-таки полученная нами в итоге цифра стала сюрпризом. В этом году количество посетителей явилось рекордным за все время существования выставки», - сказала директор выставки EELEX Дарья Горюшкина, «сейчас, подведя итоги события, мы видим и другие достижения. Мы рады, что выставка стала основным местом встречи участников игровой индустрии и сегодня представляет лучшие продукты и технологии на рынке».

По сравнению с прошлым годом EELEX вырос на 40 %, объединив в своих залах более 200 компаний-участников. Ими стали российские и зарубежные производители и поставщики оборудования для казино, игровых залов, развлекательных центров, бильярдов и оборудования для боулинга. Число этих компаний на EELEX 2004 было пропорционально представителям тех же направлений в индустрии развлечений, посетившим выставку: 70% - операторы игровых залов, 10% - операторы казино, 20% - операторы развлекательных заведений и парков.

70% посетителей пришли на выставку впервые, что говорит о её росте и популярности. 90% составили российские посетители, а 10% гостей прибыли из 61 страны мира, что стало еще одним своеобразным рекордом. Россияне приехали на EELEX 2004 из 327 городов, а процент москвичей и питерцев превысил 50%.

Согласно многочисленным отзывам посетителей, существенно изменилось оформление выставки – EELEX стал ещё красочнее, нагляднее, привлекательнее для глаз. Теперь выставка - действительно «зрелище». От иных посетителей можно было услышать мнение, что, мол, экспозиция только выросла по площади, но представляют здесь «всё то же самое», нового ничего нет. С таким мнением согласится никак не возможно: EELEX остаётся проводником передовых идей в игорном и развлекательном деле. К примеру, в ходе выставки впервые в России была продемонстрирована Игровая Система Brandy, являющаяся абсолютно новым словом в игровом бизнесе не только России, но и зарубежья любой дальности. Эта система ставок с удалённым доступом, совместная разработка Brandy Casino и Playtech B.V., позволяет делать ставки в одном из лучших он-лайн казино мира с терминала, установленного буквально где угодно - в интернет-кафе и просто кафе, в номере гостиницы, зале игровых автоматов и т.д. Игровая Система Brandy вызвала очень серьёзный интерес посетителей EELEX-2004. Общее мнение: ИС Brandy уже может претендовать на значительную часть игрового рынка, где до сих пор шло безудержное распространение игровых автоматов.

Международные обозреватели и постоянные посетители выставок G2E в Лас Вегасе и ICE в Лондоне заметили, что с каждым годом EELEX становится все более значимым событием в мировой игровой индустрии.

All Games

Уважаемый Тук! Согласен с тобой и Funklove'ом, что аналитика и исследования рынка интересны. Ну, по крайней мере, некоторым форумчанам. И лучше в отдельной ветке. У меня самого много недоуменных вопросов и возражений по цифрам Ритцио, официальной статистике и т.п. С удовольствием присоединюсь к дискуссии, выскажу свое мнение, но до нового года много работы и отчетов, так что прошу не обижаться, если будут затяжки с ответами.

Если не удалось до этого, советую пролистать форум поглубже. Было много аналитики, споров и мнений.

Тук писал(а): Вопрос действительно интересен. Видел недавно исследование рынка компании Гаузельман Груп. По их цифрам выходит 180 тыс. ИА. Основные производители Уникум, Вилларт, Одрекс, Каре, Честная Игра. Мое мнение не совпадает с этим - по самым скромным прикидкам - 250 тыс. Также приведу прогноз от Глобал Гейминг Бизнес по доле рынка отдельных компаний на 2005 год. Атроник - 18%, Уникум - 6%,Aristocrat - 6%, Novomatic - 5%, WMS - 5%, IGT - 4%, Unidesa - 3% и местные производители 45%.
Кол-во машин на 1000 человек. Тоже GGB.
Москва и область - 6,6
Питер и область - 3,8
Другие регионы - 0,9

По фед округам:
Центральный - 2,18
Северо-Западный - 1,81
Урал - 0,95
Поволжье - 0,90
Сибирь - 0,63
Юг - 0,62
Дальний Восток - 0,58

Рад был бы услышать комментарии.

Ув. Тук, GGB задолжал мне круглую сумму за использование аналитики :) ну и не только мне
Эти цифры по ИБ родом из нашего департамента
1 октября 2004 года в России официально зарегестрированно 274 тыс. автоматов с ДВ. Средний темп квартального прироста 45 тыс. штук. К концу года мы будем иметь 320-325 тыс. ИАДВ в залах, на улице, в казино + еще 10% подпольных ИАДВ
По производителям оценки весьма приблизительные, учитывая темпы развития собственно "российских" брендов.
Отчеты гузельман групп нельзя воспринимать как серьезную аналитику. Они просто использовали наши данные полугодичной давности.

журнал Мир Игр писал(а):

SeN писал(а): А что за журнал такой "Мир игр"? Адрес в инете есть? Или хотя бы подписной индекс.

http://www.worldofgames.mirigr.org/

Ув. Мир Игр, а почему ваш номер за 1 ноября 2004 года практически 1 в 1 похож на "Игорный бизнес"? Только обложка другая.

В прошлом году через базу регистрации прошло 5 тысяч человек, причем 1000 - это участники и левый народ. Траффик был 7.5 тыс. в этом году почти 10 тысяч человек только в базе регистрации, та же тысяча участников (+/-), 1000 участников в базу не попало. Итого 12 тыс. это только статика. Траффик был тысяч 15, никак не меньше. То есть выставка увеличилась в 2 раза по проходимости.

Funklove, спасибо за инфо по выставке. Я и сам это видел, но привел статью с all-games просто потому, что появились умники, считающие, что выставка была отстойной, выдохлась и т.п. Но это кто что там искал, так что по своему они правы...
Согласен, что по отечественным производителям - самая мутная информация. которая портит все подсчеты... Если есть что-нибудь, что можно озвучить по производителям - было бы очень интересно.