РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Всем привет.
Сидел я тут у себя в зале с одним мужичком который играет только в одну рулетку.
Играет по мелочам, но всегда выигрывает, вы не подумайте суммы то не большие так 500-600 деревянных, ну да ладно не в том дело то разговорился я с ним о жизни, о детях, о политике, ну короче как всегда, так вот, он мне и поведал о том, что если знать тех данные любой рулетки то можно ее посчитать ну конечно не на 100% но все же.
Потом пугал меня страшными фамилиями я их наверное сейчас не вспомню, но кто то вроде Мартингеела и еще кого то, что мол много разных систем игры и что он сам ими периодически пользуется,  а что мне особенно запомнилось он рассказал мне о англичянах которые ааааа помойму в 2004 или 2005 году пытались кинуть казино на несколько миллионов евро, но их конечно же поймали у них оказалось какое то устройство вроде телефона или пейджера, так вот он утверждает что можно ее посчитать чуть ли не на листке бумаги зная скорость вращения шарика и.т.д.
Я просидел около рулетки пару ночей конечно же никаких закономерностей не увидел.
Спрашиваю у вас просто так ради спортивного интереса можно ли посчитать рулетку ???


Менеджер Роман.

Я слышал о такой истории.
Но по моему ето был сканер. то есть такое устройство которое высчитывает скорость вращения рулетки. и вычисляет где будет выигрыш. С помощью пейджера передавались данные игроку за столом. Группа таких умников от 2 -3 человек.
Помоему их поймали и они сидят. Было это в Лас Вегасе.
Может я и не прав, просто точно не помню.
С уважением

Просчитать рулетку можно и несложно. Без всяких камер и сканеров, просто собирая ее статистику. И, соответственно, вычислить вероятность выпадения того или иного номера. И если она (рулетка) крива, или криво установлена - то на этом можно и разбогатеть - даже не очень большое превышение вероятности выпадения одних номеров над другими может дать положительное матожидание для игрока, ставящего на эти номера.

Проблема в том, что это известно и владельцам рулеток, потому они тоже собирают и анализируют статистику, и если видят неравномерность - принимают меры...

Системы игры позволяют минимзировать вероятность проигрыша за счет малой величины случающегося выигрыша за один цикл игры по системе, но положительного матожидания - не дают, оно остается отрицательным, а значит на достаточно большом количестве игр игрок по-прежнему будет в минусе.
Ведь из-за того, что суть системы - небольшая вероятность проигрыша в обмен на небольшой возможный выигрыш - получается, что чтобы выиграть значимую сумму - надо много игр.
Вот например, при игре по самому простому варанту системы "мартингейл" мы ставим доллар на цвет, и или выигрываем доллар, или не выигрываем - и ставим вновь на тот цвет, при этом последовательно увеличиваем ставку вдвое, чтоб выигрыш скомпенсировал ставки за предыдущие игры, да еще и дал нам прибыль - эта прибыль будет по прежнему 1 доллар, как и при прежней ставке, ставка при этом растет в геометрической прогрессии, и вполне вероятно, мы упремся в неудачной серии - когда выпадает один и тот же цвет, при этом не наш - в ограничение ставки сверху!!! Оно именно для того  есть - ограничение ставки сверху и снизу...
Допустим, поставили доллар на красное, затем два, затем четыре, затем восемь... И так пока выпадает черное - при этом, на каком из ходов ни выпади наш цвет - выигрыш равен проставленным нами деньгам плюс 1 доллар... Но если черное взяло и выпало 7 раз подряд - то надо уже ставить 128 долларов, а на столе с минимальной ставкой 1 доллар - например, может быть максимальная - сто долларов. 128 поставить мы уже не можем, и как нам компенсировать проставленные 127? Вот тут он и конец системы... 10-20 долларов на этой системе можно поднять, а вот долларов двести - уже навряд ли, каждый цикл нам приносит доллар, значит надо 200 циклов, и ведь любой из этих 200 циклов может оказаться тем самым, с 7 выпадениями одного цвета... Таким образом, система мартингейла могла бы более-менее успешно действовать на столе, позволяющем удваивать ставку раз 20... Но так не бывает, увы... Да если бы и было возможно - то ставка на 20-м ходу в ообо неудачной серии составит уже более полумиллиона долларов... и полмиллиона проставлено до нее...

Есть более сложные варианты комбинированных ставок, например, игровое поле заставляется по хитрой таблице - но принцип или тот же - мы или получаем немного, или много проигрываем...

Ну а со сканером и т.п. - это гон смешной для любого, кто хоть немного разбирается в современном состоянии техники. Не вдаваясь в подробности, замечу, что помимо массы параметров (а вовсе не одной "скорости вращения"), которые нужно просчитать, существует, к примеру, такой - скорость вращения шарика. Ее по видеоизображению определить технически НЕВОЗМОЖНО, так как шарик однотонный). А шарик - он не колесо автомобиля, он проскальзывает при движении, и от скорости и направления его вращения - немало зависит...

Плюс ко всему, для анализа видеокамера должна находиться строго в одном положении, ну и иметь ОЧЕНЬ хорошие характеристики...

А в этой истории - камера была... в мобильном телефоне, по радиоканалу данные передавались в машину за пределами казино, там анализировались и обратно сообщался результат... Да еще при этом за такое короткое время, что и ставку можно было успеть сделать... Это нелепо и смешно))) Как и передача результата с помощью пейджера обратно - сами догадайтесь, СКОЛЬКО времени идет сообщение на пейджер)))

Это была просто реклама казино (в этой "новости" было его название)... Не везде можно рекламировать игорные заведения, людям приходится мыслить креативно))))) И это "было" совсем не в Лас-Вегасе... )))

А вот тут уважаемый AR_Favorit.
Можно и поспорить.
Я сам разрабатывал Parctronic для автомобилей на ультразвуке.
И многое обнаружил интересного. Если разработать алгоритм от всех составляющих (скорость вращения, силу броска шарика и тд.) то можно например на скоросном микроконтроллере (ARM) создать быстрый расчет.
и редедать по радиоканалу.
Сложность только в том как правильно отфильтровать из хауса ультразвукового отражения нужные части сигнала. Правильно подобрать частоты.
С уважением

Окей)))) Итак, алгоритм определения частоты и направления вращения движущегося после броска шарика (монолитного, однотонного, с гладкой поверхностью)  в студию... Возможно, помогу пристроить его за весьма приличные деньги)))


ЗЫ основная сложность в том, что в казине как-то не приветствуется установка высокочувствительной аппаратуры на виброзащищенных штативах над колесом рулетки... ;)


ЗЗЫ хотя б не алгоритм, а принцип...

AR_Favorit писал(а): Окей)))) Итак, алгоритм определения частоты и направления вращения движущегося после броска шарика (монолитного, однотонного, с гладкой поверхностью)  в студию... Возможно, помогу пристроить его за весьма приличные деньги)))


ЗЫ основная сложность в том, что в казине как-то не приветствуется установка высокочувствительной аппаратуры на виброзащищенных штативах над колесом рулетки... ;)


ЗЗЫ хотя б не алгоритм, а принцип...

8)+1

Дорогой AR_Favorit
Давайте я вам пришлю ультразвуковые датчики, схему и прогу для AVR/
Вы может не очень меня поняли. Ультразвук вообще сильно в этом мире не изучен.
Когда я привез в Московский институт акустики свои датчики на испытания я там увидел нечто.
Что стал ругаться матом. В Волгограде на заводе пьезодатчиков титанатбария, я увидел приборы на которых они работают, наверно Сталин на уроках физики в школе на них катался.
Привожу датчик, и говорю померте резонансную частоту, они с умной мордой сели на частотомер который сделан в прошлом веке и генераторе времен Гитлера. Но самое главное их спец взяв датчик в руки говорит частота 500 кГц. Я молчу смотрю, что будет дальше. Проверив на суппер своих древних приборах, изумленный ответ он почемуто на 40 кГц. Хотя по формулам такого не может быть.
Я к чему все это, я 5 лет плотно занимался ултразвуком, там есть такие процессы которые не подходят ни под одну существующею формулу. Ответы на многие вопросы я так пока и не нашел.
Но поверте мне ваш шарик будет виден даже в жопе.
С уважением

Да не спорю я, что он виден будет)))))))))
я еще раз объясняю: перемещение шарика я отслежу чем угодно, ускорения промеряю, траектории и проч. Меня интересует конкретный момент: шар вращается, надо определить скорость и направление вращения... Причем с ОЧЕНЬ малой погрешностью. Эта задача стоит во многих устройствах (где надо стабилизировать частоту вращения, к примеру), и везде приходится вводить специальные метки (оптические, магнитные и др.) на вращающемся предмете для того, чтобы получить информацию о параметрах его вращения. Эти метки имеют дискретность, снижающую точность определения и ограничивающие его скорость (время измерения не может быть меньше времени, за которое две метки проходят датчик или метка проходит два датчика). В случае с отсутствием меток - мы получим уже не дискретное измерение скорости. То есть теоретически достигается 1) абсолютная точность измерения. 2) время измерения, стремящееся к нулю.
Если вы сделаете это - то сможете запатентовать данный принцип измерения и скорее всего, забыть об игорке навсегда))).
Если вы не сделаете этого - как раз погрешность, вносимая в расчеты неопределенным вращением шарика не позволит рассчитать с достаточной точностью финальную часть траектории (которая при изменении начальной части траектории на миллиметры изменяется на 100 и более %), а значит хотя бы сектор предсказать...

Кстати такое устройство - на ультразвуке - проработает до первого его зафиксированного успешного применения, после чего будет убито простейшим ретранслятором ультразвука, который принимает на датчик ультразвук и излучает принятое более мощным датчиком...)))

ЗЫ а вот пьезодатчики Волгоградского завода меня не удивляют ни разу - как и отечественные транзисторы КТ315 с самопроизвольно изменяющимся во время работы коэффициентом передачи тока)))) Берешь такой в руки, вставляешь в прибор - а там... 800 :o
Сморкнулся кто-то на производстве неудачно, вот вам и 40 килогерц вместо 500... А если пятая приемка - то сморкнувшийся был в чине не ниже майора... :)

И самое смешное, что спор ни о чем - я ж написал - на ТЕКУЩЕМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ ТЕХНИКИ невозможно.
А когда изучат до конца и научатся использовать в таких целях ультразвук/тахионные поля/биополе и т.д. - тогда, может быть, БУДЕТ возможно. Сейчас можно спать спокойно (но за куполом на электронной рулетке, за ее статистикой, и просто за видео над ней - на предмет, к примеру, подсовывания монеток под ножки "на счастье" - следить, следить... )))))

8)
Кстати такое устройство - на ультразвуке - проработает до первого его зафиксированного успешного применения, после чего будет убито простейшим ретранслятором ультразвука, который принимает на датчик ультразвук и излучает принятое более мощным датчиком...))) =да конечно это так, но все таки и нет.
Глушануть конечно можно, но мы с вами говорим о конструкции которую глушануть не так просто.
Метки можно поставить с датчиками положения угла и тд. их сейчас много основа магнитное поле земли.
Если у нас с вами было много свободного времени, то в приципе разработать такое устройтво можно.
А сейчас это просто разговор двух электронщиков.
Скинь в личку свой адрес я тебе кое что из видео пришлю, будет интересно.
С уважением

мейл у меня в профайле... конвертик такой...)))

Ну ну.
Я тебе на мейлик неделю это видео качать буду.
Я тебе лучше домой дисочек пришлю с Главпочтампа ))
С Уважением

Я не очень большой спец по ультра звукам но!!!! Вы забыли самое главное что ставки на рулетке можно делать до выбрасывания шарика а не после того 8)

Не мешайте уважаемым спецам спорить, а другим спецам этот спор наблюдать.  :) Тем более мешать спору дезой! Ставки можно делать после запуска шарика определенное время. На "живых" столах это время определяет крупье, определяя его по уменьшению скорости вращения шарика по треку колеса... (в определенный момент, видя , что шарик скоро с трека сойдет, крупье объявляет, что ставки больше не принимаются). На электронных рулетках время задается либо настройками (жестко), либо у продвинутых производителей автоматически так-же отслеживая скорость движения шарика по треку! ;)

RX, бросайте нах этот игорный бизнес. Ибо если вы знаете как ЭТО реализовать, даже на уровне описаных алгоритмов, то целая индустрия конвейерной упаковки, не важно в какой отрасли (как показывает практика платят лучше всего пищевики) у ваших ног. Бомбить рулетку с такими технологиями это даже не гвозди микроскопом забивать, это ... ну как к примеру SMD керамику в качестве дренажа комнатных растений в горшки засыпать. Да еще и координаты колеса поймать и в памяти держать! Фаворит как то по этому поводу на прошелся, видать желчи не хватило. Ультразвук, конечно, сцуко не изученный, но если он может цветовое пятно, сцуко,  определять, тогда это вощще жесть, даешь сканеры, да ладно - спектроанализаторы на базе парктроников!

Всем привет.
Даааааааа для менеджера который всю жизнь ковырялся в бумажках и в носу понять что вы здесь понаписали помойму не возможно :-[ :P
Понял одно что проблем вроде не должно быть ну кроме конечно рядовых хотя признаться честно их и так хватает !!!!
надо будет заучить пару умных фраз и выпиндриться перед начальником может бабла к зря плате добавит хотя помойму это то же фантастика.
Большое спасибо всем участником дискуссии !!!!
Друзья а не подскажите может есть какие нибудь ускоренные курсы мастеров ИА я бы походил в свободное время благо его достаточно !?!
Да и так что бы не очень дорого оплачивать я буду сам !!!!
Роман.

Затратная часть - трафик. Больше никаких расходов не понадобится. Поброди по форуму (почитай старые ветки), есть еще один http://www.igorka.ru (архивом поинетерсуйся ..............и будет из тебя классный спец.  ;) :D :D :D

Друзья тут у меня есть еще один вопрос !!!
Сколько надо платить оператором ИА а то ребята плачут что мало а начальник что очень много ???
В зале 71 аппарат + рулетка. В смене 2 оператора 1 кассир 1 охранник и одна уборщица
оператор получает 1800 за сутки работает 1 через 2 + хавчик
кассир так же.
Заходил в залы типа Вулкана не кто ничего не говорит !!! ???

чаевые я в расчет не беру их то пусто то густо да и вообще есть у меня такое мнение что бы весь чай складывался бы в баначку а в конце месяца делить на всех !!!????!!!!!

Полагаю что самый стимулирующий вариант оплаты- фиксированная ставка за сутки + 1% от суммы выручки за сутки. Процент начинаем считать с определенного "потолка". "Потолок" у каждого свой. Так не обидно ни за что. вроде как даже сами в бизнесе, только на очень маленький процентик. Причем, процент этот делится на всю толпу, то есть на всю смену. У нас было так, и мне очень нравилось. По-моему сотрудникам тоже.

RA-mon писал(а): чаевые я в расчет не беру их то пусто то густо да и вообще есть у меня такое мнение что бы весь чай складывался бы в баначку а в конце месяца делить на всех !!!????!!!!!

из-за этого в крупных казино (почти везде так принято) все сотрудники между собой собачатся - если делить не поровну - то несправедливо (для тех, кому меньше), а если поровну - то опять несправедливо (потому что кто-то считает, что его вклад больший) ))))

Guzel писал(а): Полагаю что самый стимулирующий вариант оплаты- фиксированная ставка за сутки + 1% от суммы выручки за сутки. Процент начинаем считать с определенного "потолка". "Потолок" у каждого свой. Так не обидно ни за что. вроде как даже сами в бизнесе, только на очень маленький процентик. Причем, процент этот делится на всю толпу, то есть на всю смену. У нас было так, и мне очень нравилось. По-моему сотрудникам тоже.

с одним маленьким уточнением - процентик (естественно, меньший) лучше считать с прохода, а не с выручки - а то операторы начинают злиться на игроков, которые выигрывают - они ж их деньги уносят... А не показать этого может далеко не каждый. А по сути проценты с прохода - в среднем за пару-тройку месяцев - аналогичны несколько процентам с выручки...

AR_Favorit писал(а):

Guzel писал(а): Полагаю что самый стимулирующий вариант оплаты- фиксированная ставка за сутки + 1% от суммы выручки за сутки. Процент начинаем считать с определенного "потолка". "Потолок" у каждого свой. Так не обидно ни за что. вроде как даже сами в бизнесе, только на очень маленький процентик. Причем, процент этот делится на всю толпу, то есть на всю смену. У нас было так, и мне очень нравилось. По-моему сотрудникам тоже.

с одним маленьким уточнением - процентик (естественно, меньший) лучше считать с прохода, а не с выручки - а то операторы начинают злиться на игроков, которые выигрывают - они ж их деньги уносят... А не показать этого может далеко не каждый. А по сути проценты с прохода - в среднем за пару-тройку месяцев - аналогичны несколько процентам с выручки...

Сорри, так и есть.

Да друзья пожалуй завтро с утра понесу к начальнику на "подпись"
Роман.

RA-mon писал(а): Да друзья пожалуй завтро с утра понесу к начальнику на "подпись"
Роман.

Удачи!  ;)