Страница 1 из 2

проверка игорных заведений

Добавлено: 05 сен 2007, 22:57
ola_51
после проверки зала игровых автоматов он был закрыт, т.к. часть автоматов из 50 не работала - сломаны, по этой же причине они были сняты с учета в налоговой.  считаю, что проверяющие не правы, т.к. в зале в наличии  50 автоматов, а рабочие они должны быть или нет, в законе не указано

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 05 сен 2007, 23:18
Mindwork
ola_51 писал(а): по этой же причине они были сняты с учета в налоговой.
Если он были сняты с учета в налоговой, то вы не правы, т.к 244-ый закон обязывает иметь в зале не менее 50-ти автоматов. Здесь в соседних топиках люди попадают даже не сняв с учета автоматы, а в вашем случае попадос обеспечен...

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 06 сен 2007, 01:24
Tungus
Mindwork писал(а):
ola_51 писал(а): по этой же причине они были сняты с учета в налоговой.
Если он были сняты с учета в налоговой, то вы не правы, т.к 244-ый закон обязывает иметь в зале не менее 50-ти автоматов. Здесь в соседних топиках люди попадают даже не сняв с учета автоматы, а в вашем случае попадос обеспечен...
  Полностью согласен. Зря на налогах (или на юристе) сэкономили. Теперь только договорным способом решать. Удачи !

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 06 сен 2007, 04:04
AR_Favorit
Да, в соседнем топике из-за пары атвоматов - на учете, но сломавшихся - закрывают зал... :(

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 07 сен 2007, 12:00
maxim_42
Mindwork писал(а):
ola_51 писал(а): по этой же причине они были сняты с учета в налоговой.
Если он были сняты с учета в налоговой, то вы не правы, т.к 244-ый закон обязывает иметь в зале не менее 50-ти автоматов. Здесь в соседних топиках люди попадают даже не сняв с учета автоматы, а в вашем случае попадос обеспечен...
к сожалению Mindwork прав на все 100%

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 07 сен 2007, 12:55
autorem79
Mindwork писал(а):
ola_51 писал(а): по этой же причине они были сняты с учета в налоговой.
Если он были сняты с учета в налоговой, то вы не правы, т.к 244-ый закон обязывает иметь в зале не менее 50-ти автоматов. Здесь в соседних топиках люди попадают даже не сняв с учета автоматы, а в вашем случае попадос обеспечен...
Не согласен, 244-й обязывает иметь 50 УСТАНОВЛЕННЫХ автоматов, а не зарегистрированых  в налоговой, неисправный автомат не является объектом налогооблажения, т.к. не приносит доходов...

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 07 сен 2007, 16:08
nikol@y
3. Контроль за соблюдением организаторами азартных игр установленных частями 1 и 2 настоящей статьи требований осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору за соблюдением законодательства о налогах и сборах.

А как они смотрят????

Они смотрят именно по регистрации ИА, а не по их наличии в зале.

Так что об этом смысла говорить нет, есть конечно смысл найти грамотного юриста и пусть он попытается доказать это проверяющим органам, хотя наврядли.

P.S. Если бы такое имело место быть, то можно было бы поставить 50 ИА, зарегистрировать 25 и пусть зал спокойно работает, а ты плати за 25 ИА налоги, и хрен с ним, что остальные 25 не работают, все-равно у тебя не так много народу. ;)

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 07 сен 2007, 19:03
porcha2
nikol@y писал(а): Они смотрят именно по регистрации ИА, а не по их наличии в зале.
Именно так.
Нет регистрации - нет автомата.
Если на складе их три сотни скопилось и склад более 100 кв метров, ... это что, уже зал получается? Правильно... Нет. Потому как не зарегистрирован зал по этому адресу. И не важно что там более 100 метров и более 50 автоматов.
Также и с автоматами: нет регистрации - нет автоматов.

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 07 сен 2007, 19:05
porcha2
autorem79 писал(а): Не согласен, 244-й обязывает иметь 50 УСТАНОВЛЕННЫХ автоматов, а не зарегистрированых 
:) он же обязывает установленные автоматы зарегистрировать :)

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 07 сен 2007, 19:29
Mindwork
autorem79 писал(а):
Mindwork писал(а):
ola_51 писал(а): по этой же причине они были сняты с учета в налоговой.
Если он были сняты с учета в налоговой, то вы не правы, т.к 244-ый закон обязывает иметь в зале не менее 50-ти автоматов. Здесь в соседних топиках люди попадают даже не сняв с учета автоматы, а в вашем случае попадос обеспечен...
Не согласен, 244-й обязывает иметь 50 УСТАНОВЛЕННЫХ автоматов, а не зарегистрированых  в налоговой, неисправный автомат не является объектом налогооблажения, т.к. не приносит доходов...
Коллега, мне нравится ваша точка зрения :D Но к сожалению... она не правильная :(. Почему? Потому что вы толкуете термин установленный, как всего лишь физически присутствующий в зале, а в контексте закона, я думаю, термин установленный эквивалентен зарегистрированному. Закон обязывает иметь в зале 50 присутствующих и зарегистрированных автоматов. А ребята (Порча и Николай) правильно развили вашу точку зрения, что следуя вашей логике можно иметь в зале 50 ИА, а регистрировать лишь 25. Когда придет налогвая, попытаться объяснить ей, что в зале-то 50 автоматов, чё она мол, придирается. Что она ответит? ??? Ты встрял, дорогой, на тройную ставку налога за 25 незарегистрированных единиц ;D

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 07 сен 2007, 20:14
KRAPAL
U mena shas rabotaet 10 zalov i eshe gde to 20-30 avtomatov po magazinam, vse bez nalogov, zali po 15-20  avtomatov... a est 1 zal na 70 avtomatov...
I VSE PROSTO SUPER.. a vi tut razveli bazar po povadu 2 avtomatov i eshe kokovoto neponatnovo zakona..  vi o chem? chto za zakon? chto ya propustil????

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 07 сен 2007, 20:20
porcha2
Правила... №540 от 23.08.07
III. Состав и порядок представления организатором азартных игр сведений о техническом состоянии игрового оборудования

6. Организатор азартных игр, использующий при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр игровые автоматы, представляет сведения о техническом состоянии игрового оборудования на бумажном и магнитном носителях в виде декларации о соответствии игрового оборудования требованиям, предъявляемым к игровому автомату (далее - декларация), по форме согласно приложению № 2.
7. Декларация заполняется организатором азартных игр на каждый игровой автомат в 2 экземплярах.
Первый экземпляр декларации представляется организатором азартных игр в территориальный орган Федеральной налоговой службы, в котором зарегистрированы декларируемые игровые автоматы (далее - территориальный налоговый орган). Второй экземпляр декларации находится в игорном заведении, в котором установлен декларируемый игровой автомат.
8. Декларация представляется в территориальный налоговый орган при каждом изменении наименования и версии игровых программ, установленных в игровом автомате, а также при изменении значения технически заложенного процента выигрыша.
9. В первый раз декларация представляется в территориальный налоговый орган в срок не позднее 10 рабочих дней с даты вступления в силу настоящих Правил, в дальнейшем - не позднее 5 рабочих дней с даты внесения изменений, указанных в пункте 8 настоящих Правил.
Сломался автомат - будьте любезны декларацию в течении 5 рабочих дней... (типа процент теперь равен нулю :)  ) . Ну а если налогов не хотите, тогда с учета снимать. Однако всеравно 50 учтенных должно быть.

Т.е. либо не работают, но налог за них платить, либо не платить налог, но в этом случае автоматов уже будет меньше.

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 07 сен 2007, 20:22
porcha2
KRAPAL писал(а): U mena shas rabotaet 10 zalov i eshe gde to 20-30 avtomatov po magazinam, vse bez nalogov, zali po 15-20  avtomatov... a est 1 zal na 70 avtomatov...
I VSE PROSTO SUPER.. a vi tut razveli bazar po povadu 2 avtomatov i eshe kokovoto neponatnovo zakona..  vi o chem? chto za zakon? chto ya propustil????
И что предлагаешь? :)

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 07 сен 2007, 20:29
KRAPAL
Pridlagau zdelat tfutfutfu i postuchat po derevu.....

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 07 сен 2007, 21:23
Mindwork
KRAPAL писал(а): Pridlagau zdelat tfutfutfu i postuchat po derevu.....
Берите пример с мужика 8) Посылает всех, на налоги забивает и что - живет и работает, хотя в его регионе ЗИА запретили вообще :o

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 08 сен 2007, 04:41
porcha2
Mindwork писал(а):
KRAPAL писал(а): Pridlagau zdelat tfutfutfu i postuchat po derevu.....
Берите пример с мужика 8) Посылает всех, на налоги забивает и что - живет и работает, хотя в его регионе ЗИА запретили вообще :o
Да...
В нашем городе тож такие есть. :) 

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 08 сен 2007, 12:37
Humorist
Mindwork писал(а): Когда придет налогвая, попытаться объяснить ей, что в зале-то 50 автоматов, чё она мол, придирается. Что она ответит? ??? Ты встрял, дорогой, на тройную ставку налога за 25 незарегистрированных единиц ;D
Правильно, только ставка 6-ти кратная (более одного автомата).

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 08 сен 2007, 16:26
Mindwork
Humorist писал(а):
Mindwork писал(а): Когда придет налогвая, попытаться объяснить ей, что в зале-то 50 автоматов, чё она мол, придирается. Что она ответит? ??? Ты встрял, дорогой, на тройную ставку налога за 25 незарегистрированных единиц ;D
Правильно, только ставка 6-ти кратная (более одного автомата).
Да, юмор, точно. Еще круче :o

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 10 сен 2007, 10:09
autorem79
Mindwork писал(а):
autorem79 писал(а):
Mindwork писал(а):
ola_51 писал(а): по этой же причине они были сняты с учета в налоговой.
Если он были сняты с учета в налоговой, то вы не правы, т.к 244-ый закон обязывает иметь в зале не менее 50-ти автоматов. Здесь в соседних топиках люди попадают даже не сняв с учета автоматы, а в вашем случае попадос обеспечен...
Не согласен, 244-й обязывает иметь 50 УСТАНОВЛЕННЫХ автоматов, а не зарегистрированых  в налоговой, неисправный автомат не является объектом налогооблажения, т.к. не приносит доходов...
Коллега, мне нравится ваша точка зрения :D Но к сожалению... она не правильная :(. Почему? Потому что вы толкуете термин установленный, как всего лишь физически присутствующий в зале, а в контексте закона, я думаю, термин установленный эквивалентен зарегистрированному. Закон обязывает иметь в зале 50 присутствующих и зарегистрированных автоматов. А ребята (Порча и Николай) правильно развили вашу точку зрения, что следуя вашей логике можно иметь в зале 50 ИА, а регистрировать лишь 25. Когда придет налогвая, попытаться объяснить ей, что в зале-то 50 автоматов, чё она мол, придирается. Что она ответит? ??? Ты встрял, дорогой, на тройную ставку налога за 25 незарегистрированных единиц ;D
Пока отсутствуют разъяснения к ФЗ трактовать термин установленный-зарегистрированный думаю можно так как нравиться, а также ожидать прецендентов - решения судов по данному вопросу, но думаю разъяснения увидим быстее, чем суды родят.

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 10 сен 2007, 10:41
Mindwork
Толковать-то можно по разному, да только вот сдается мне, что суды не поддержат вашу точку зрения, а жаль :D ;)

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 10 сен 2007, 11:01
autorem79
Возможно, даже скорее всего именно так, но немного денег оставить себе всеже получится

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 10 сен 2007, 11:39
Mindwork
autorem79 писал(а): Возможно, даже скорее всего именно так, но немного денег оставить себе всеже получится
Оставить денюжку себе - похвальное желание. Вам + 8)

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 12 сен 2007, 23:59
ola_51
мы в прошлом году выиграли суд и апелляцию  - если незарегистрированное оборудование находится в зале, но не доказано его использование - штрафа нет и регистрировать не заставляют, просят убрать.

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 13 сен 2007, 05:59
Tungus
В том-то и дело - юридически его (оборудования) в зале нет. А надо чтоб было.
А хорошо былоб, чтоб вы оказались правы.

Re: проверка игорных заведений

Добавлено: 14 сен 2007, 15:38
DER
Знаю что одна влиятельная фирма очень  мудрит с налогами. Снимает, ставит якобы аргуминтируя противоречиями федерального и  налогового законодательства.