РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Приглашаем посетить стенд компании Diamond Club на выставке "Мир Игр" 7-8 июня.
Мы выставляем новое оборудование и готовы дать юридическое обоснование способа его эксплуатации не противоречащего нормам действующего законодательства.

Я к сожалению не могу поехать на выставку - воспаление сустава на ноге. Но могу найти многих заинтересованных в Питере т.к. в основном занимался продажей оборудования. Может в виде исключения вышлете мне данные об оборудовании на е-мыл (он есть в профайле). Все-равно уже не успею рассекретить Ваше оборудование до выставки. Спасибо.

          Да нет секрета никакого. Просто если высылать , то начиная с ГОСТ Р 50991-96 и смежных с ним, наши ТУ и сертификаты, перечня подзаконных актов (ПОСТАНОВЛЕНИЕот 5 июля 2004 г. N 338, ПРИКАЗ МИНФИНА от 9 августа 2004 г. N 66н с кипой приложений), ясно дело 244 закон с законом "О лотерееях") ну и само описание. Я честно пытаюсь к выставке успеть привести эту груду бумаг к какому-то единому документу, что бы не листать в общении с клиентами все это как конспект перед зачетом,  пока слабо получается  ;D ;D ;D Очень надеюсь на Женю Горошко, который обещал к выставке таки доделать юридическое заключение (Жень, если прочтешь это - напоминаю завтра 06.07.  ;D ;D).
          Как только оформим в читаемый документ - обязательно вышлю.  Просто без юридического описания отправлять что-либо смысла не вижу. У нас и так на стенде, похоже адвокатов будет больше чем менеджеров  ;D

Хорошо, тогда я попрошу директора московского головного предприятия подойти к вашему стенду. Будет возможность скинуть все материалы на флеш-накопитель, или на CD? Не только юридические, но и по оборудованию.

Конечно!

agrocinus писал(а):            Да нет секрета никакого. Просто если высылать , то начиная с ГОСТ Р 50991-96 и смежных с ним, наши ТУ и сертификаты, перечня подзаконных актов (ПОСТАНОВЛЕНИЕот 5 июля 2004 г. N 338, ПРИКАЗ МИНФИНА от 9 августа 2004 г. N 66н с кипой приложений), ясно дело 244 закон с законом "О лотерееях") ну и само описание. Я честно пытаюсь к выставке успеть привести эту груду бумаг к какому-то единому документу, что бы не листать в общении с клиентами все это как конспект перед зачетом,  пока слабо получается  ;D ;D ;D Очень надеюсь на Женю Горошко, который обещал к выставке таки доделать юридическое заключение (Жень, если прочтешь это - напоминаю завтра 06.07.  ;D ;D).
          Как только оформим в читаемый документ - обязательно вышлю.  Просто без юридического описания отправлять что-либо смысла не вижу. У нас и так на стенде, похоже адвокатов будет больше чем менеджеров  ;D

Неужели? Не поленюсь постебаться)))

Вау! Не поленюсь дать почитать заключение Минюста  одной из очень агрессивно настроенных к ИБ республик, входящих в состав РФ. 07.06.2006 у них будет коллегия, так что дать почитать смогу 08.06.2007 утром. Буду крайне признателен, ежели кто-либо объяснит нам, дуракам, почему предлагаемая схема не работоспособна.  ;D ;D ;D

У нас вообще с 1 января 2008 года под запретом все виды ИБ, кроме букмейкерской и тотализатора.
Полагаю тут тоже можно чтонить придумать?
Или против лома нет приема?  ??? :'(

Серега писал(а): У нас вообще с 1 января 2008 года под запретом все виды ИБ, кроме букмейкерской и тотализатора.
Полагаю тут тоже можно чтонить придумать?
Или против лома нет приема?  ??? :'(

Серега, это дурацкое занятие - искать приемы против лома, пытаться перепрыгнуть столб, биться головой об стену ну и т.д.  Есть рынок, есть потребность играть, есть закон и некоторое количество подзаконных актов. При внимательном изучении всех этих составляющих множно обнаружить несколько вариантов решения задачи, где правильный ответ: "и не нарушать ничего и денег зарабатывать". Мы завтра на выставке представим наш вариант решения, если хочешь - приезжай  ;D

agrocinus писал(а):

Серега писал(а): У нас вообще с 1 января 2008 года под запретом все виды ИБ, кроме букмейкерской и тотализатора.
Полагаю тут тоже можно чтонить придумать?
Или против лома нет приема?  ??? :'(

Серега, это дурацкое занятие - искать приемы против лома, пытаться перепрыгнуть столб, биться головой об стену ну и т.д.  Есть рынок, есть потребность играть, есть закон и некоторое количество подзаконных актов. При внимательном изучении всех этих составляющих множно обнаружить несколько вариантов решения задачи, где правильный ответ: "и не нарушать ничего и денег зарабатывать". Мы завтра на выставке представим наш вариант решения, если хочешь - приезжай  ;D

Приехать не могу, может на мыло скинете?
У нас 2 зала по 300 квадратов и по 50 ИА, обидно полгода осталась

Уважаемый Никодим, Вы получили инфу из Татарстана? Что там, можно или как...

Агроцинус, не нашел наш директор ваши стенды. Говорит таких номеров как Вы мне дали даже не было в природе.
Может все-таки е-мылой?

=Костян= писал(а): Я их видел :)  Где-то на задворках расположились они........... Предлагают рулетку по 55 тыс у.е. и какой-то карточный стол ;)  На все это хозяйство был предъявлен какой-то сертификат от 6 июня (а на дворе было 8 июня),причем копия этого сертификата :)   И мне его не дали с собой,сославшись на единственный  икзимпляр ;D 

а "юридическое обоснование способа его эксплуатации не противоречащего нормам действующего законодательства" - видел?

По-моему, это единственное, что могло быть интересно... :)

Игорь, я подходил к ним на выставке, пообщался. В принципе идея ребят заключается в том, чтобы на рулетке и карточном столе играть не на деньги, а на интерес. Они убрали со своих изделий купюроприемники и получили сертификат, смысл которого - подтверждение того факта, что данное устройство не является устройством с денежным типом выигрыша, а представляет из себя что-то вроде развлекательного оборудования. Я не знаю оправданна ли была та атмосфера секретности, что ребята создали вокруг своего устройства до выставки, я уж было подумал, что там совсем что-то невероятное будет представлено. Да и врядли найдется много производителей желающих скопировать их, вобщем-то очевидную идею.

Есть два момента, которые меня интересуют:

1. Как к этому делу отнесутся  :police: Когда они придут в зал и ты будешь им доказывать, что они вреблюды, и это устройство всего лишь сильно напоминает рулетку, но таковой не является. На самом деле, все отличия от обыкновенной рулетки сводятся лишь к осутствию купюроприемника.

2. Будет ли эта тема популярна у игроков, когда они будут играть в рулетку не на деньги, а на интерес. Справедливости ради надо упомянуть, что этот интерес, конечно, может быть обходными путями трансформирован в реальные деньги. Но все равно, сдается мне, что ортодоксальные игроки лучше предпочтут сходить в катран, чем заниматься такой своебразной мастурбацией.

Mindwork писал(а): Игорь, я подходил к ним на выставке, пообщался. В принципе идея ребят заключается в том, чтобы на рулетке и карточном столе играть не на деньги, а на интерес. Они убрали со своих изделий купюроприемники и получили сертификат, смысл которого - подтверждение того факта, что данное устройство не является устройством с денежным типом выигрыша, а представляет из себя что-то вроде развлекательного оборудования. Я не знаю оправданна ли была та атмосфера секретности, что ребята создали вокруг своего устройства до выставки, я уж было подумал, что там совсем что-то невероятное будет представлено. Да и врядли найдется много производителей желающих скопировать их, вобщем-то очевидную идею.

Есть два момента, которые меня интересуют:

1. Как к этому делу отнесутся  :police: Когда они придут в зал и ты будешь им доказывать, что они вреблюды, и это устройство всего лишь сильно напоминает рулетку, но таковой не является. На самом деле, все отличия от обыкновенной рулетки сводятся лишь к осутствию купюроприемника.

2. Будет ли эта тема популярна у игроков, когда они будут играть в рулетку не на деньги, а на интерес. Справедливости ради надо упомянуть, что этот интерес, конечно, может быть обходными путями трансформирован в реальные деньги. Но все равно, сдается мне, что ортодоксальные игроки лучше предпочтут сходить в катран, чем заниматься такой своебразной мастурбацией.

Нечего и добавить +1

::)

Humorist писал(а):

Mindwork писал(а): Игорь, я подходил к ним на выставке, пообщался. В принципе идея ребят заключается в том, чтобы на рулетке и карточном столе играть не на деньги, а на интерес. Они убрали со своих изделий купюроприемники и получили сертификат, смысл которого - подтверждение того факта, что данное устройство не является устройством с денежным типом выигрыша, а представляет из себя что-то вроде развлекательного оборудования. Я не знаю оправданна ли была та атмосфера секретности, что ребята создали вокруг своего устройства до выставки, я уж было подумал, что там совсем что-то невероятное будет представлено. Да и врядли найдется много производителей желающих скопировать их, вобщем-то очевидную идею.

Есть два момента, которые меня интересуют:

1. Как к этому делу отнесутся  :police: Когда они придут в зал и ты будешь им доказывать, что они вреблюды, и это устройство всего лишь сильно напоминает рулетку, но таковой не является. На самом деле, все отличия от обыкновенной рулетки сводятся лишь к осутствию купюроприемника.

2. Будет ли эта тема популярна у игроков, когда они будут играть в рулетку не на деньги, а на интерес. Справедливости ради надо упомянуть, что этот интерес, конечно, может быть обходными путями трансформирован в реальные деньги. Но все равно, сдается мне, что ортодоксальные игроки лучше предпочтут сходить в катран, чем заниматься такой своебразной мастурбацией.

Нечего и добавить +1

Спасибо за такой развернутый отчет. От меня тоже +1.
А по самой теме.... Я надеялся что будет что-то радикальное, а оказалось.... :-\
На "интерес" игроки могут и пиндабол погонять. И даже можно сделать для игроков приз: обновил рекорд - получи джекпот. И не только в пиндабол, есть куча развлекательного оборудования, который можно приобщить к азарту. Принцип тот же самый что предлагают данные товарищи, а стоимость самого оборудования несоизмеримо ниже, чем стоимость рулетки.

Зная тягу уважаемых обитателей форума к едкому флуду (уважительно) на вопросы "из танка" отвечать не буду.

Про "юридическое обоснование способа его эксплуатации" - просьба вопросы отправить Евгению Горошко.
Кто такой Евгений Горошко? Вопрос из танка.
Может это его сподвигнет дописать таки свой труд на нашу тему и выложить его у себя на сайте.

"Задворки". Мы стояли рядом с ГЕМом и Федерацией покера России. Так нам было удобней, по ряду причин.

"Какие-то сертификаты" - мы зарегистрировали все как "развлекательные автоматы без дененжного и вещевого выигрыша". "Атмосфера секретности"
напрямую связана с процесом получения этих сертификатов и оформления запросов о правомерности использования подобного оборудования в свете
244 закона.  Это было не просто  ;D

Заключение Минюста Татарстана жду в эту пятницу. Почему так долго - отвечу в личку.

Почему покер не азартная игра? Вопрос из танка. Мы настойчиво приглашали всех в казино Космос на конференцию. Там очень методично и терпеливо все было изложено.

Игорка, по почте все вышлю.

Как к этому отнесутся  :police: ? Смотря как вы юридически и организационно подготовитесь к их приходу. Готов еще раз в офисе изложить наш вариант.
С юристами.

"ортодоксальные игроки лучше предпочтут сходить в катран, чем заниматься такой своебразной мастурбацией" - согласен ортодоксам
эта затея не интересна. Но мы ориентируемся на совершенно другой формат и бизнеса и клиента. К сожалению, кроме отсутствия биллов в автоматах есть еще кое какие отличия. Жаль, что мы это, видимо, не смогли детально объяснить на выставке. Вопрос о маструбации отпал бы сам собой.

Костян, пожалуйста, не путайте цифры. Цифры этого не любят.

Рулетка вещь известная и привычная. Основной упор мы делали "на какой-то карточный стол". Их в России никто кроме нас не делает. Ближайший по цене аналог - австрийский. По цене того самого танка 120 000 евро.

Можно ли легально продолжать бизнес в закрытых регионах по привычным схемам и на "игровом" оборудовании? Вопрос из танка...

Игорь, вы абсолютно правы на тему пинбола  "

есть куча развлекательного оборудования, который можно приобщить к азарту

вопрос в привычности для игрока. Я ну никак не могу увязать абсолютно привычный слот-интерфейс и математические принципы слотов с "турнирным" или "бинговским" принципом работы. Причем, я на выставке общался с людми которые точно так же бьются над этой логической проблемой, пока единственно возможный вариант - это "греческий", когда в корпус развлекательного аппарата вшивается игровой софт ну и т.д. Подробней могу пообщаться в личке или по телефону. Если вы думаете, что мы хоть что-то новое придумали в схеме работы - вы нам очень сильно льстите. Все эти схемы были апробированы в Европе и Штатах много лет. "Развлекательные" рулетки я сам видел в Польше и очень хорошо знаком с их владельцем, нашим клиентом, кстати. Нам очень сильно повезло, что наши законотворцы "пошли своим путем" в деле борьбы с игорным бизнесом, а не поинтересовались как это делалось в других странах.  Поскольку этим "путем" все ходили уже лет 30 назад.  ;D ;D ;D

Практически все верно. Но, ребята, может быть есть и другие отличия от руля, а не только остуствие билла, но внешних-то отличий практически никаких :o :o, вот поэтому я и говорою, что  :police: будут сильно раздражаться, когда им будут объяснять, что данное устройство - не рулетка. Они -  :police: у нас немного тугие ;D

Прально!

Потому как всякому  :police: особенно тугому, надо показывать документ. И просить его по слогам его прочитать. В этом-то все и дело, что нет у нас органа  :police: :police: :police: для оценки "внешнего вида" подобного рода техники. Для автомобилей есть, ГИБДД называется, а для этой нет, так, что пусть читает бумаги, благо их много. Это конечно крайне обще и нахально, но суть, в общем-то, в этом. Еще раз, громко - в России не было ни одного прецедента уголовного или административного преследования администрации и юридических лиц – владельцев биллиардных клубов по фактам игры на деньги в их заведениях 
Если соблюдать "арендный" принцип работы - это та же биллиардная. Экономическую целесообразность рассчитывайте сами. Да надо работать с клиентами, надо фактически заново отстраивать бизнес, но я не знаю, к примеру, ни одного покерного клуба в Европе который закрылся как убыточный  ;D ;D ;D