РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Ну вот и конец моей интриге !!!!
Занятно, однако, было !!!! Но что прошло, то прошло ...... :'( :'( :'( 

15-го февраля 2007 г. Госстандартом утверждены изменения в ПР 50.2.023-2000  "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ИГРОВЫХ АВТОМАТОВ С ДЕНЕЖНЫМ ВЫИГРЫШЕМ С ЦЕЛЬЮ УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА И КОНТРОЛЯ ЗА ИХ СООТВЕТСТВИЕМ УТВЕРЖДЕННОМУ ТИПУ".

В числе прочего, вводится в действие новая форма Акта контроля ИА, который теперь будет не формата А5, а полноценного А4 и будет выглядеть примерно следующим образом:
________________________________________________________________________________

Наименование Центра испытаний игровых автоматов

АКТ О ПРОВЕДЕНИИ  КОНТРОЛЯ ЗА ИГРОВЫМИ АВТОМАТАМИ С ДЕНЕЖНЫМ ВЫИГРЫШЕМ № _____

Игровой автомат__________________________________________________________
                                        (наименование типа игрового автомата)
Номер сертификата об утверждении типа _____________________________________

Заводской номер ____________________________

принадлежащий (находящийся в эксплуатации) ______________________________________
(наименование, адрес юридического лица-владельца (использующего в эксплуатации) игрового автомата)

прошел  контроль.  Установлены следующие идентификационные признаки:

________________________________________________________________________________
Номер | Наименование | Номер версии              | Номер версии              | Технологически 
п/п     | игровой       | (идентификац.номер)   | (идентификац.номер)   | заложенный
         |    программы    | игровой программы      |  компонента                | средний процент
         |                       |                                 |  игровой программы      | выигрыша
-------------------------------------------------------------------------------------------
 
Результаты ______________________________________________контроля признаны положительными.
                   (первичного, периодического, внеочередного)

В игровом автомате отсутствуют недекларированные возможности по изменению процента выигрыша.

Игровой автомат пригоден к применению.

Контрольная этикетка  N _______ нанесена на                         
Контрольная этикетка  N _______ нанесена на                         
Контрольная этикетка  N _______ нанесена на                         

Действителен до:    "____"_____________  _____    г.

Контролер ________________________________           ____________________________
                              (наименование ЦИ ИА)                         (подпись)   (инициалы, фамилия)
Руководитель ______________________________          _____________________________
                               (наименование ЦИ ИА)                        (подпись)   (инициалы, фамилия)
 

  "____"_____________  _____    г.                                   М.П.

______________________________________________________________________________


Сразу поясню: "Номер версии (идентификационный номер) компонента игровой программы" - это номер версии той "ветки" программы, которая может влиять на выставление процента.
Например, у Атроника это номер версии пэй-тэйбла, зашитого в U6.

Ну а теперь - ваши вопросы, господа !!!!!  :P :P :P :P :P (не удержался-таки).

Вопрос понятен сразу. На основании чего выдается этот акт? По прежнему на основании сертификата утверждения типа ИА (и естественно по итогам метрологической проверки)?

Ага. А сертификаты УТ, выданные на автоматы в прошлом служат ли таким основанием, если в них (в приложениях к ним) указан процент 90 и выше? Или они также теряют силу по той причине, что в них нет строки "отсутствуют недекларированные возможности по изменению процента выигрыша"?
То бишь:

1) Если владелец автомата Х, производитель которого уже отсутствует, но со старым сертификатом, подтверждающим 90% - может ли получить данный акт?

2) Если владелец автомата Y, производитель которого уже отсутствует (либо находится за рубежом и знать о каких-то требованиях по недекларированным возможностям не желает) перепрошив платы новыми прошивками, с отдачей 90% и выше, может ли организовать себе сертификацию единичной партии (или как ее там) с получением сертификата конкретно на эту партию и актов согласно этому сертификату? Если может, то кто обязан предоставить результат экспертизы на предмет недекларированных возможностей? Может ли владелец получить на свои аппараты такую экспертизу, не имея исходников программ?

3) Экспертиза на предмет недекларированных возможностей привязывается к конкретному автомату или же она привязана к игре (пусть даже конкретной версии), и, будучи произведена, например, по заказу изготовителя автоматов Х, имеющего все необходимое для ее проведения - является действительной и для производителя Y, использующего те же версии программ, что и Х?

4) Если все как всегда плохо (по поводу п.1,2 и 3, в чем я не сомневаюсь, а спросил для окончательной ясности), не получается ли реально так, что вскоре останутся в законной эксплуатации только автоматы производства тех фирм, которые сами производят для них платы, либо находятся в очень тесном альянсе с производителями плат (КСИ, ЧИ, Уникум, кто там еще у нас - и "буржуи", причем тоже не все)?

Это сейчас на согласовании в Минюсте. Когда ждать опубликования? И еще полный текст можешь переслать?

AR_Favorit писал(а): Вопрос понятен сразу. На основании чего выдается этот акт? По прежнему на основании сертификата утверждения типа ИА (и естественно по итогам метрологической проверки)?

Да, по прежнему, на основании сертификата утверждения типа ИА. Причем, если в "Описании типа" указан %, скажем, 87,3, то и в Акте ставится этот же %. Вот только проживут эти автоматы не далее 1-го июля .....

AR_Favorit писал(а): Ага. А сертификаты УТ, выданные на автоматы в прошлом служат ли таким основанием, если в них (в приложениях к ним) указан процент 90 и выше? Или они также теряют силу по той причине, что в них нет строки "отсутствуют недекларированные возможности по изменению процента выигрыша"?

Именно служат и именно основанием. Отсутствие "недекларированных возможностей по изменению процента выигрыша" подтверждается наличием контрольной(ых) этикетки(ок) на плате, что препятствует доступу к тем частям ПО, где возможно изменение программы.

AR_Favorit писал(а): 1) Если владелец автомата Х, производитель которого уже отсутствует, но со старым сертификатом, подтверждающим 90% - может ли получить данный акт?

Однозначно Акт выдадут. Единственно, "номер версии ПО" должен соответствовать номеру той прошивки, которая реально поддерживает не ниже 90%.

AR_Favorit писал(а): 2) Если владелец автомата Y, производитель которого уже отсутствует (либо находится за рубежом и знать о каких-то требованиях по недекларированным возможностям не желает) перепрошив платы новыми прошивками, с отдачей 90% и выше, может ли организовать себе сертификацию единичной партии (или как ее там) с получением сертификата конкретно на эту партию и актов согласно этому сертификату? Если может, то кто обязан предоставить результат экспертизы на предмет недекларированных возможностей? Может ли владелец получить на свои аппараты такую экспертизу, не имея исходников программ?

Ради бога, проводите ЕДИНИЧНУЮ сертификацию, правда, с некоторыми условиями и ограничениями:

1. В Единичном Сертификате указываются номера всех и каждого автомата из заявленной партии.
2. В Единичном Сертификате строго указывается соответствие номера автомата конкретной игре и номеру прошивки (ну и % сответственно).
3. Размер партии в одном Сертификате - не более 50 (пятидесяти) штук автоматов.

А насчет "экспертизы на предмет недекларированных возможностей" см. здесь же тему "НЕДЕКЛАРИРОВАННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ", index.php?topic=39377.0

AR_Favorit писал(а): 3) Экспертиза на предмет недекларированных возможностей привязывается к конкретному автомату или же она привязана к игре (пусть даже конкретной версии), и, будучи произведена, например, по заказу изготовителя автоматов Х, имеющего все необходимое для ее проведения - является действительной и для производителя Y, использующего те же версии программ, что и Х?

Опять же, смотри index.php?topic=39377.0

AR_Favorit писал(а): 4) Если все как всегда плохо (по поводу п.1,2 и 3, в чем я не сомневаюсь, а спросил для окончательной ясности), не получается ли реально так, что вскоре останутся в законной эксплуатации только автоматы производства тех фирм, которые сами производят для них платы, либо находятся в очень тесном альянсе с производителями плат (КСИ, ЧИ, Уникум, кто там еще у нас - и "буржуи", причем тоже не все)?

Ну, как бы все не очень-то и плохо, зря "не сомневался".
Практически все производители (и буржуи в том числе, и даже - в основном) предоставят (и уже многие предоставили) в Госстандарт официальные письма с официальным указанием номеров "легитимных" прошивок, номера будут внесены в базу, так что метрологу при контроле надо только списать номера прошивок и после, уже в конторе, сравнить их с имеющимися в базе.

То бишь с "отсутствием недекларированных возможностей" в итоге... чижика съели?!?!?!

Их (возможностей) нет, потому что так написано в новом акте, и то, что он выдан и есть единственное  необходимое подтверждение данному факту?!?!

Ту тему, на которую ссылка, я читал, но... там ничего по ДАННОМУ вопросу нет - должен ли владелец имеющегося уже аппарата как-то теперь доказывать отсутствие "недекларированных возможностей", чтобы легально эксплуатировать автомат дальше... Получается, что НЕТ! Если сертификат УТ на его автомат содержит цифру более 90% - получай ноывй акт проверки за 1000 р и в ус не дуй? Если не повезло с процентом - то либо жди, когда производитель озаботится получением сертификата, либо сертифицируй сам за приличные деньги (либо как поступят многие - "сменят" производителя своих ИА и укомплектуют их левыми доками).
Таки татарстанские сертификаты на игрософт с 90% оказались самыми выгодными в итоге, так получается? ???

Ты прав, брат, КАК ВСЕГДА !!!!!

Только не с "отсутствием недекларированных возможностей" в их чистом виде, как они определены в упоминаемом РД, а с "отсутствием недекларированных возможностей ПО ИЗМЕНЕНИЮ %-та ВЫИГРЫША" !!!!

А татарских сертификатов на Игрософт (и еще нескольких подобных) считай, больше НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!!! 8) 8) 8)

Ну а насчет смены производителя и покупки "левых" доков уже не раз здесь тёрли, но - не моя это тема, я стараюсь в "правовом поле " работать.

А вот бы еще сами изменения в ПР 50.2.023-2000  не хило б было позыркать ;D

Пока текста не имею, но - самые серьезные изменения именно по процедурам сертификации и контроля, все остальное - косметика, связанная с конкретными наработками в этой области с 2000 г. и соответствующим исправлением недостатков и отставаниями документа от жизни.

Alex17 писал(а): Ты прав, брат, КАК ВСЕГДА !!!!!

Только не с "отсутствием недекларированных возможностей" в их чистом виде, как они определены в упоминаемом РД, а с "отсутствием недекларированных возможностей ПО ИЗМЕНЕНИЮ %-та ВЫИГРЫША" !!!!

Ну да, а проверять-то у владельцев ИА пытаюцца именно последний!!! 8)

Alex17 писал(а): А татарских сертификатов на Игрософт (и еще нескольких подобных) считай, больше НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!!! 8) 8) 8)

ВЕЛИКАЯ СИСТЕМА признает болезни некоторых отдельных органов и ампутирует их? :) Круто!!! ;D
Все "неправильноцифирные" приведут к общему знаменателю? Так это ж важный шаг к сертификации плат! :D 8) (к сожалению, шутка...)

Alex17 писал(а): Ну а насчет смены производителя и покупки "левых" доков уже не раз здесь тёрли, но - не моя это тема, я стараюсь в "правовом поле " работать.

Да я тож против подобных "хитростей". Дороже оно частенько обходится в итоге... А уж исходя из принципа "воровать - так миллион", что уж тогда мелочиться, тогда уж просто надо работать по-черному, попадешься - все равно одна участь с владельцем левых доков, так хоть захапать больше успеешь ;D

Но если есть реальный легальный выход - не стоит искать другой за полцены, мое мнение такое. Понимаю еще, если загнали в угол - "купи все новые автоматы, а "старые", купленные полгода назад, которые государство вчера признавало годными, а сегодня нет, выкинь" - это озлобляет и побуждает стремиться к ответной попытке "кинуть"... Но вроде не так мрачно...

AR_Favorit писал(а):

Alex17 писал(а): Ты прав, брат, КАК ВСЕГДА !!!!!

Только не с "отсутствием недекларированных возможностей" в их чистом виде, как они определены в упоминаемом РД, а с "отсутствием недекларированных возможностей ПО ИЗМЕНЕНИЮ %-та ВЫИГРЫША" !!!!

Ну да, а проверять-то у владельцев ИА пытаюцца именно последний!!! 8)

Ну, дык, писал же уже - см. выше:

Alex17 писал(а):

AR_Favorit писал(а): Ага. А сертификаты УТ, выданные на автоматы в прошлом служат ли таким основанием, если в них (в приложениях к ним) указан процент 90 и выше? Или они также теряют силу по той причине, что в них нет строки "отсутствуют недекларированные возможности по изменению процента выигрыша"?

Именно служат и именно основанием. Отсутствие "недекларированных возможностей по изменению процента выигрыша" подтверждается наличием контрольной(ых) этикетки(ок) на плате, что препятствует доступу к тем частям ПО, где возможно изменение программы.

Мдя ! Чойт к вечеру голова не варит...
В связи с этим  осталось обдумать под чертой нынешние действия владельцев ИА, работающих до 2009 г !

Да понял я это, понял, потому и смайлег такой - 8)

WOLK писал(а): Мдя ! Чойт к вечеру голова не варит...
В связи с этим  осталось обдумать под чертой нынешние действия владельцев ИА, работающих до 2009 г !

так понятно вроде: на автоматы, которые имеют процент 90 и выше (не требующие смены программ) - получать новые акты, как только станут их выдавать...

На те, что по сертификату менее 90% - добывать новые прошивки, ждать/клянчить новую сертификацию типа (с новыми прошивками) производителем, прошивать и получать новый акт, либо - если производителя нет или ему пофик - прошивать новыми прошивками и сертифицировать единично - дорого, но дешевле новых автоматов... либо их выкидывать... А до той поры бодаться с проверяющими на предмет отсутствия актов по новой форме... Причем и после их получения бодаться с особо дотошными, на предмет того, что акт - это не сертификат, а в письме Шаталова за словом документ в скобках именно слово сертификат. :(

А можно сертифицировать единично, не имея лицензии на производство?
Номера автоматов же остаются старого производителя
Как с этим быть ?

deku писал(а): А можно сертифицировать единично, не имея лицензии на производство?
Номера автоматов же остаются старого производителя
Как с этим быть ?

А так и быть, без этих номеров бы это было наверное как раз невозможно, а так - вписываются именно эти номера в сертификат, только с этими номерами он и действителен, только автоматы с этими номерами подпадают под его действие...

Хорошо, а как быть со старыми актами, которые еще действуют, они так и остаются работать до конца своего срока? Или надо поголовно все автоматы переделывать под новые акты?

А в многоигровках, если процент на игры есть и > и < 90, то какой процент на всю плату? :-\

прошивать новыми прошивками и сертифицировать единично - дорого, но дешевле новых автоматов... либо их выкидывать...
                А я вам о чём говорил?

И что же теперь делать-то? Ведь есть же куча автоматов, производителей которых уж и нет?

avtosun писал(а): И что же теперь делать-то? Ведь есть же куча автоматов, производителей которых уж и нет?

Сертифицировать в частном порядке.

Iv-Ekb писал(а):

avtosun писал(а): И что же теперь делать-то? Ведь есть же куча автоматов, производителей которых уж и нет?

Сертифицировать в частном порядке.

Ага, по штуке баксов за один автомат?

По 36 тыщ за игру/сертификат + 15 тыщ за дполнительную игру в списке. Писят автоматов влазит в один сертификат.

СЕМЭН и МЫКОЛА писал(а): По 36 тыщ за игру/сертификат + 15 тыщ за дполнительную игру в списке. Писят автоматов влазит в один сертификат.

Осталось умножить 15000 на количество игр - штук 25-30 и .....  спать спокойно!!!!!!!

не совсем понял -сорри, не очень умный...
Игрософт допустим Вилларт - допустим они не хотят делать новый сертификат под новые прошивки.
они проканают - не нужно делать единичную сертификацию.
или все же необходимо - я выставлю у себя 5-ки допустим - и пущай работают.
Проверка будет - и пускай настройки смотрят

x-age писал(а): не совсем понял -сорри, не очень умный...
Игрософт допустим Вилларт - допустим они не хотят делать новый сертификат под новые прошивки.
они проканают - не нужно делать единичную сертификацию.
или все же необходимо - я выставлю у себя 5-ки допустим - и пущай работают.
Проверка будет - и пускай настройки смотрят

Сертификат типа под новый закон в таком случае надо будет получать всё равно! Иначе метрологию не пройдёшь!
Расценки - смотри выше!!!