РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

  Доброго всем времени суток!  В связи с принятием фед. закона, с 1.07.07. хотим перепрофилировать зал игровых автоматов под интернет кафе с подключением к казино бранди или максима. Поделитесь пож-та опытом у кого есть или просто информацией по открытию такого заведения. Заранее огромное спасибо!

Уж если решили использовать инет... кто мешает использовать обоих партнеров? ;D

А че за ботва "максима"?

не подпадает ли их деятельность под новый фед.закон?

ИХ нет - они не в РФ

игроков - тоже нет (нет запрета играть в игорный бизнес по инет, есть лишь запрет на организацию таких игр)

посредников (чья деятельность заключается только в приеме платежей и выдаче их) - тут уже как повезет с :police: ;)
Есть обоснованные опасения, что может не повезти... Яндекс.деньги вон решили застраховаться от такого невезения... Впрочем, для яндекса есть масса других заработков, чтоб был повод отказаться от одного, для них - очень небольшого...

Ждем новостей о работе "тырнетчиков"... Пока что у нас еще и "ромашки" таки не все закрыты, так что... Рано судить :)

а для агентов, т.е. тех кто арендовал помещение, поставил компьютеры, набивает кредиты, выдает выигрыши, получает прибыль?

artur 216 писал(а): а для агентов, т.е. тех кто арендовал помещение, поставил компьютеры, набивает кредиты, выдает выигрыши, получает прибыль?

Я их назвал посредниками, какая разница-то, назови агентом, посредником, только в печку (к :police:) не ставь...

ок!!! :)

Фавор прав. Платежные системы не будут себя подставлять.

Сдача в прокат развлекательных автоматов без купюрников за фиксированную сумму денег (тариф за час и никаких тебе ставок и соглашений о выигрыше) - менее безопасно для организатора проката и привлекательнее для игроков.

Guzel писал(а): Сдача в прокат развлекательных автоматов без купюрников за фиксированную сумму денег (тариф за час и никаких тебе ставок и соглашений о выигрыше) - менее безопасно для организатора проката и привлекательнее для игроков.

Та нифига... с купюрниками! Опечатанные!
А при возврате с проката возвращать деньги, которые клиент в него напихал (так как без энтого произведенный в далекой Австрии аппарат не работает, сцуко), а сумма напиханых денег - вот она, в окошечке "кредит", мля...

Правда, сцуко, до первого "клиента" ( :police:), который перепишет номера запиханных купюр и  развопится, xто сумма в окошке "кредит" меньше, чем он напхал....
;D ;D ;D ;D ;D

:police: эти-то? Но это уже другая песня. Я же про честный клуб. Ставки будет набивать с ключа администрация, ну класть налом даже если австрияковские. И никаких выигрышей! Разве что огромными мягкими игрушками или надувными матрасами.  ;D ;D ;D Млин, ради прикола открыла бы такой зал. Обеспечила законность и прозрачность всех без исключения операций и глумилась бы над  :police: :police: :police:. Одно удовольствие и никаких проигрышей. Мечта!  ::) ::) ::)

Ниче, Гуль, если в 2009 году "зоны" станут реальностью (в чем еще есть сомнения), откроешь бар, а гейминаторы поставишь рядком вдоль одной стены, сделаешь набивку кредита кнопкой (поможем ;)), и будет это такой интерьер... Старые игроки будут ностальгировать под пиво ого-го как (и повременная плата за развлечение еще будет идти!!!) - популярное будет место... ;D

Спасибо, Андрюша! Я действительно хочу что-нить этакое сделать впоследствии. Все же игорный бизнес оставит неизгладимый след в моей душе.  :-* :-* :-*

AR_Favorit писал(а):

artur 216 писал(а): а для агентов, т.е. тех кто арендовал помещение, поставил компьютеры, получает прибыль?

Я их назвал посредниками, какая разница-то, назови агентом, посредником, только в печку (к :police:) не ставь...

набивает кредиты, выдает выигрыши, а это разве не проведение азартных игр

В законе существует такое поняти как "деятельность по организации", н нет такого понятия как проведение азартных игр.


ст.5
1. Деятельность по организации и проведению азартных игр может осуществляться исключительно организаторами азартных игр при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами.
2. Деятельность по организации и проведению азартных игр может осуществляться исключительно в игорных заведениях, соответствующих требованиям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Вот отсюда я делаю вывод, что идет жесткая привязка к игорному заведению, и, конечно, же на территории РФ. И фактически получается таким образом, что любая иная форма такой деятельности недопустима. Каким таким образом, при однозначном запрете игр с применением "мировой паутины" агент сможет доказать, что он здесь вообще не при делах? Ведь все же по условиям агентского договора он явится посредником при выплате выигрыша, передаче денежных средств на ставки........... :-\ Я бы не рисковала.

artur 216 писал(а): не подпадает ли их деятельность под новый фед.закон?

Подпадает.

Согласен что подпадает.
СМотрите так же на притворность всех таких посреднических сделок.
Отстраняться нужно еще сильнее.
Прием через платежные терминалы.
Зачисление на счет самостоятельно игроком через перечисление и так же производить снятие.
Если все операции будет производить сам игрок, то вопросов ни к кому не возничнет, правдо ка тут привлечь народные массы. Нужно работать так же как форекс клуб. Создавать курсы по обучению пользованием интерентом и т.д.

DmB писал(а):

AR_Favorit писал(а):

artur 216 писал(а): а для агентов, т.е. тех кто арендовал помещение, поставил компьютеры, получает прибыль?

Я их назвал посредниками, какая разница-то, назови агентом, посредником, только в печку (к :police:) не ставь...

набивает кредиты, выдает выигрыши, а это разве не проведение азартных игр

Тут много неопределенностей...
Весь вопрос в том, как они будут толковаться.

Беда в том, что даже если и есть некая вероятность отбиться от претензий :police:, к этому и будет сводиться вся основная деятельность посредника - доказывать, что он не верблюд. Это первое, а второе - я уже писал - есть 2 варианта: либо это дело низкоприбыльное настолько, что сам закроешься, либо вокруг тебя таких посредников будет море, как было море игровых залов, зальчиков, столбиков, ромашек и проч.
После такого драконовского закона, как принятый, принять его дополнение, прямо запрещающее посредническую деятельность в интересах инет-казино нашим доблестным депутатам - как два байта переслать.
Был бы заказчик... А он будет, можете не сомневаться.

Поэтому любую попытку организовать посредническую деятельность считаю бессмысленной и недальновидной.
Владеть же инет-казино может быть пока еще и выгодно (хотя запрет на рекламу - конечно сильно бьет по владельцам).

2 Grust: никаких терминалов, ни одна ЭПС не возьмется переводить деньги инет-заведению. Только вебмани и другие "электронные деньги", владельцам которых ввиду их иностранности побоку законы РФ по ИБ...
Но и тут засады:
1) Сложность пополнения счета вебмани (у нас в городе с полумиллионным населением 3 пункта обмена вебмани)
2) драконовские проценты (5% за обналичку - это много!)
При попытке обойти эти проценты путем поощрения игрока в виде того же процента на начисленные/выводимые суммы - приводит к реальной потере интереса из-за невозможности в любой момент вывести свои деньги и т.д.
3) обналичивание выигрышей всегда связано с "засветкой" игрока. Мне например не надо, чтоб кто-то где-то записывал, сколько денег мне выдано за что-то, чтоб в один прекрасный день ко мне не пришли налоговики и не сказали: а вот вы тут за что получили 5 лет назад 20000 рублей? Почему не заполнили декларацию о доходах и не заплатили налог с этой суммы? А знаете, сколько вы теперь государству должны?

а что же тогда делать с залами 1.07.07.,  просто закрыть и все!

С какими залами? С ЗИА, не соответствующими новому закону? Да, ЗИА придется закрыть, есть еще почти полгода, чтоб придумать тему, которая там пойдет более-менее...

Блин, игровой бизнес, конечно, обычно прибыльней, чем, например,  кафе... Но тут уж ничего не поделать. Маленькие залы убиты залпом из главного калибра.

Кто хочет экспериментировать с инетом - пусть экспериментирует, это ж в конце концов его дело. Мнений тут озвучено предостаточно (лично я считаю САМОЙ большой проблемой даже не неясный правовой статус, а фактическое повторение ситуации с ИА в случае успеха таких инет-заведений), а уж выбор каждому делать самому - исходя из личной склонности к авантюризму, готовности бодаться с властями и проч.

Мое мнение - пока есть ЗИА (которые будут до июля-2009), игрока переманить оттуда малореально, увы., а тот заработок, что будет от немногочисленных играющих - он... может быть заработан и более похожими на законные видами бизнеса...

AR_Favorit писал(а):Уж если решили использовать инет... кто мешает использовать обоих партнеров? ;D

Наверное я огорчю желающих "сесть сразу на два, или более, стула"  :o
Помешает этому корпорация Playtech, которая не только поставляет программный продукт, так она ещё и курирует держателей лицензий. В доходы не лезет, но абонентскую плату, кажется взимает и может отозвать лицензию у казино, то есть "перекрыть кислород"...
Они очень следят, что бы не было двойных операторов. Или, или! И всё!  ;)
А для желающих поиграть с ними в прятки, типа, "а как они узнают, если я таёжном крае!?", поясняю, они видят не только IP и ID, но ещё и серийный номер компьютеров, которые входят в их казино  :P
Всё очень серьёзно и цивильно!  8)

В таком случае получается, что я закрою любого "максимовского" партнера, приходя в его инет-зал и играя с его компов с серийными номерами в других плейтечевских казявах ;D ;D ;D

(кстати, объясните мне, что такое серийный номер компьютера, а то я, мля, 21 год с ними работаю, и не знаю, что это такое, и где ж это такое посмотреть, кроме разве что наклеечки на корпусе, и то в случае заводской сборки).

Хотя не понял я как-то, какой плейтечу резон как-то рулить данную ситуацию, и если те, кто именуются "агентами", могут еще быть объектом, связанным договоренностями с тем, кто именуется "принципалом", то посредники-субагенты, вся "непричастность" которых к данному бизнесу основана на заявлении "Я просто предоставлял интернет", уж никак не могут быть ограничены выбором партнеров. Это все равно, что продуктовому магазину мясокомбинат перестанет поставлять колбасу, из-за того, что магазин продает колбасы и других производителей. Только на колбасу спрос повыше, чем на "товар" Бренди, Максимы и иже с ними...

Да, еще могу научить обходить проверки "серийных номеров", равно как и айпишников, кукисов, информации об ОС и браузере и проч. Не очень дорого. ;D
(Один товарисч хвастался форумом своим, помнится, якобы у него очень круто там все проверяется и баны не обходятся. Показательно был зафлужен многократным сообщением "Эцново я, превед!" с ОДНОГО компа. )

Да конечно,бред...какой нах серийный номер и тем более контроль,в чем смысл контроля?Может у меня дома родственники играют?Кому какое дело?!Это уж если всего бояться-сиди дома не думай бизнесом заниматься...