РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Господа юристы, мне тут слуги юриспруденции постоянно утверждают, что пункт 4 Статьи 5 Законопроекта " Игорные заведения могут быть открыты исключительно на территории игорных зон в порядке, установленном настоящим Федеральном законом" говорит о том, что как только будет открыта первая игорная зона, все казино и ЗИА вне зоны ( соответствуют они требованиям заакона или нет) должны будут закрыться!!! :o Тогда, не пойму зачем указание о 01 01 09

А она ведь может и формально открыться...

Binder писал(а): Игорные заведения могут быть открыты исключительно на территории игорных зон в порядке, установленном настоящим Федеральном законом

Можно и предположить, что это относится к вновь открываемым заведениям. ???  Такой вариант годится?

Binder писал(а): Господа юристы, мне тут слуги юриспруденции постоянно утверждают, что пункт 4 Статьи 5 Законопроекта " Игорные заведения могут быть открыты исключительно на территории игорных зон в порядке, установленном настоящим Федеральном законом" говорит о том, что как только будет открыта первая игорная зона, все казино и ЗИА вне зоны ( соответствуют они требованиям заакона или нет) должны будут закрыться!!! :o Тогда, не пойму зачем указание о 01 01 09

Безумно рада видеть Вас на сайте, Самоил Юрьевич! По моему мнению, юристы не совсем не правы. Конечно, законопроект написан коряво.
Однако то, что есть, по моему мнению, звучит так, что с 01.01.2007 г. вновь открываться залы и казино не смогут. Но, те, которые уже существуют и будут соответствовать новым требованиям, могут доработать до 01.01.2009г.
(см. 4. Игорные заведения при условии их соответствия установленным статьями 5,7-9 и 12 настоящего Федерального закона требованиям, вправе продолжить свою деятельность без получения предусмотренного настоящим Федеральным законом разрешений на открытие игорного заведения или на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в особой игорной зоне до 31 декабря 2008 года.
Для соответствующих лицензиатов срок действия выданных до вступления в силу настоящего Федерального закона и действующих на день вступления в силу настоящего Федерального закона лицензий на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр и (или) пари в таких игорных заведениях, вне зависимости от срока, указанного в таких лицензиях, продлевается до 31 декабря 2008 года.)


Придает надежду моей версии толкование вот этого пункта ст. 18:
5. Деятельность игорных заведений,  не отвечающих требованиям установленным   статьями   5,7-9  и   12   настоящего   Федерального   закона требованиям, должна быть прекращена до 1 июля 2007 года.

Именно "игорное заведение - здание, строение, сооружение (единая обособленная часть здания, строения, сооружения), в котором осуществляется исключительно деятельность по организации азартных игр и оказанию сопутствующих азартным играм услуг; (понятие из ст.4 законопроекта).

Таким образом, мною сделан вывод о том, что существуют понятийные различия.

Надо всегда четко различать сам закон и порядок его вступления в силу. Так если буквально толковать положения закона, то кроме как в игорных зонах, нигде размещать нельзя. Но если мы обратимся к порядку применения этих положений, то очевидны изъятия. И эти изъятия будут специальными нормами по отношению к общей части закона, т.е. будут иметь приоритет в применений.
Но и выводы о том, что игорные заведения не смогут открываться вне игорных зон после 01.01.07 на мой взгляд не является безупречным.
О,мля поперли к вечеру вумные слова)))

Да о чем разговор? До принятия, думаю, о конкретных вещах (конкретных фразах в тексте ) вообще, говорить - это только нервы зря тратить. Неизвестно сколько еще будет поправок и дополнений. Вы чё сами себе стрессы создаете..?

C2H5OH писал(а): Надо всегда четко различать сам закон и порядок его вступления в силу. Так если буквально толковать положения закона, то кроме как в игорных зонах, нигде размещать нельзя. Но если мы обратимся к порядку применения этих положений, то очевидны изъятия. И эти изъятия будут специальными нормами по отношению к общей части закона, т.е. будут иметь приоритет в применений.
Но и выводы о том, что игорные заведения не смогут открываться вне игорных зон после 01.01.07 на мой взгляд не является безупречным.
О,мля поперли к вечеру вумные слова)))

Перевожу  на Гондурасский - как чиновнику пятый позвонок подскажет ( то бишь его материальная заинтересованная в размещении ) , так и будет будет трактовать он сию норму вплоть до 01.01.09.  Пользуясь своими репрессивно- административными инструментами. ( Естественно, не мозгами)

Всеравно, до принятия, никто ничего, в своем бизнесе менять не станет (почти уверен) а после принятия, все сегодняшние разговоры, скорее всего, уже не будут иметь никакого смысла и все будут действовать соответственно принятому закону. Ну чего зря ... лишний раз, и себе и другим стресс создавать? Да, согласен, какие-то подготовительные действия нужны, но только в общем плане. В принципе, любая формулировка может быть изменена в последний день. Блин, и так все напряжены...

Извините пож.  :-[ :-[ :-[ просто уже не сдержался. Простите. Правда, Столько тем и вопросов на форуме... которые основаны только на проэктах и предположениях. приношу извинения.

porcha2 писал(а): Столько тем и вопросов на форуме... которые основаны только на проэктах и предположениях. приношу извинения.

Да уж такой бутор наворотили в законопроекте.... Такое впечатление, что писали всей партией, примерно как в игре "Я знаю как убить легальный игорный бизнес", назовите свои пять способов... и дальше ...

Guzel писал(а): Такое впечатление, что писали всей партией, примерно как в игре "Я знаю как убить легальный игорный бизнес", назовите свои пять способов... и дальше ...

Не всей а ВСЕМИ... да еще и семьями.  Блин!
Гуль , ну ты ж видишь. Ты же в курсе законодательных изменений .
Я вообще молчаливый и стараюсь не высказываться на эти темы,  но тут правда, не выдержал.
Да  действительно, все мы и так сидим в напряженке и вздрагиваем на каждый шорох (я образно: на шорох в думе), почти уверен, что некоторым уже снится по ночам вся эта фигня с законом, но однако мы еще и здесь друг друга подбадриваем, типа : а вот эта фраза бла бла бла, как она вам?
Блин! да мне пофиг как она (фраза ) мне. Сейчас работаем по сегодняшним условиям, будет закон - будут другие условия и будем исходить из них. Однозначно: если мы соберемся и напишем еще один проэкт, скорее всего он в думу даже и не попадет. А если попадет, то так и останется где-то в папках приемной.  Так чего зря друг другу стресс стимулировать? А вдруг у кого-то нервы слабые - коньки отбросит :) и будет это на нашей совести :)

Да, так и есть, я из любой темы перехожу только на свою, даже начал замечать, что делаю это часто,  работники и коллеги то же самое.  Как не приежаю, спрашивают: Что и когда? Что говорят? и так каждый день. Они сами переживают, боятся работу потерять.  Устаю от этого.

(краснея) Извините, что-то меня "понесло". Наверное усталость от всех этих ожиданий...

И меня "несет". Я тоже сегодня уже не выдержала. Не поверите, но пару-тройку дружественных коллег готова потерять. НАВСЕГДА!!! Все равно от них толку нет. :))
Просто невозможно выдерживать каждый день звонки со словами: "Ну какие там новости?" >:( >:( >:( А когда говорю, что нет никакого закона, есть только проект, начинают доставать: "А будем мы работать?" И это в течение ВСЕГО дня, ...невозможно сосредоточиться, текущей работы валом, а тут еще дай им обоснование что да как. НУ НА ФИГА ИМ обоснование? Причем, еще с политической подоплекой и анализом! Вот зачем это нужно Биндеру, понятно. Они-то хоть пытаются движения навести, предложить какие-то компромиссы, и не на голом месте, а именно обосновывая. Для этого и нужен анализ.

Но челу на месте до 15 декабря разговоры, млин, нескончаемые, со мной, что дадут??? Что он успеет сделать до 15-го декабря?

Не, оно, конечно, мне приятно, что заслужила себе такую репутацию, что люди отчаявшись самостоятельно разобраться во всем, обращаются ко мне. Гы! Даже те, кто вчера презрительно плечом передергивал, пытаясь меня смахнуть как муху надоевшую.

Оказывается, многие свято верят в то, что закон должны принять соответствующий всему остальному законодательству, особенно Конституции, высочайшей юридической грамотности, реально исполнимый, прозрачный, перспективный, стабильный на точно указанный в законе период и прочие сладкие грёзы.  :o И это я слышу от представителей ИБ, которых я думала, что уже и танком переедешь, а они и глазом не моргнут, и давно уже ни во что человеческое не верят, что касается государственных актов (тьфу, млин, крутится на языке: возмездия) и воли властьимущих.

Нравится мне общаться только с одним человеком, не юристом, но очень рассудительным, последовательным и вдумчивым. Все, что накоплю за день, могу ему слить, и вместе как-то получается друг друга либо "уговорить", либо столкнуться лбами, пока не придет млмент истины. Но какой на фиг в нашем государстве момент истины? вот от разговоров об иностранцах отвлекли.

Уже приняли бы что-нибудь. Хоть от этого отталкиваться...... почти через каждую статью противоречия. сил нет читать законопроект старый, голову только морочить и себе, и другим.  >:(

Выговорилась.  ;D ;D ;D

Вот зачем это нужно Биндеру, понятно.

Об этом естессно речи нет.

Но челу на месте до 15 декабря разговоры, млин, нескончаемые, со мной, что дадут??? Что он успеет сделать до 15-го декабря?

мож ему просто делать нечего. хочет время занять разговорами... ну или влюбился и для него радость - лишнюю минуту с тобой по быть :)
Зачем ты так строг о нем?

Оказывается, многие свято верят в то, что закон должны принять соответствующий всему остальному законодательству, особенно Конституции

а когда было иначе?

Выговорилась.   

рад за тебя. :)
правда.

поскольку вокруг этого закона разгорелись такие серьёзные и долгие дебаты, та форма, в которой он будет принят, заслуживает наиболее тонкой законодательной проработки. По этому закону можно будет судить о качестве работы наших законодателей и в целом о качестве законодательной мысли в государстве (наверно, это вызывает улыбку). Но он ясно ВЫЯВИТ, наглядно покажет нам всем, чего вообще мы можем ожидать от данной системы в нашей текущей жизни. В настоящий момент прогноз, к сожалению, не особо утешительный (это и без моих слов многим ясно). Шаблон, применённый при создании проекта, с непредвзятой точки зрения непригоден. Никакие поправки не изменят сути, которая заключается фактически в законодательном убийстве отрасли. Уточнять и дополнять, "править" закон ещё имело бы смысл, если бы был другой фундамент. Но его не будет по чисто политической причине.

Тем не менее, несмотря на общую бесперспективность для отрасли, в закон всё же необходимо внести несколько корректив, смягчающих процесс свёртывания бизнеса. Нужно пересмотреть сроки создания зон с разумной точки зрения. И также важно предоставить ныне действующим заведениям возможность работы по крайней мере до конца действия лицензий. А заведениям, соответствующим новым требованиям - до переноса во вновь созданные зоны. При этом, до начала функционирования новых зон не должно чиниться препятствий для укрупнения работающего в отрасли бизнеса, который захочет это сделать. Только при таких условиях появляется хоть какое-то оправдание для изменения правил. В противном случае, как говорится, вся ответственность за последующую историю возлагается на законодателя

Есть еще один камешек под водой: ст.5  в корреспонденции со ст.18. Прочтите их внимательно

Guzel писал(а): Просто невозможно выдерживать каждый день звонки со словами: "Ну какие там новости?" >:( >:( >:(
"А будем мы работать?"

Больше года уже почти каждый день выслушиваю то же самое...
Судя по ТВ в РФ 2 проблемы:
Игорный бизнес и черкизовский рынок.
Сколько было заявлений, требований: "Снести нах, закрыть нах, запретить все нах, век воли не видать!"
Все как стояло на месте, так и стоит. ЗИА как работали, так и продолжают работать.
Только рекламы стало меньше раз в 10.
Всё также и останется - бардаком!

А кто читал письмо ув.тов. Шаймиева к президенту по поводу нового законопроэкта ???
Поговаривают , что ентот ув.тов. выразил своё недовольство, причем открыто президенту его нововедениям ;D ;D ;D
Наст. чувак  8) ;D ;D

porcha2 писал(а): Всеравно, до принятия, никто ничего, в своем бизнесе менять не станет (почти уверен) а после принятия, все сегодняшние разговоры, скорее всего, уже не будут иметь никакого смысла и все будут действовать соответственно принятому закону. Ну чего зря ... лишний раз, и себе и другим стресс создавать? Да, согласен, какие-то подготовительные действия нужны, но только в общем плане. В принципе, любая формулировка может быть изменена в последний день. Блин, и так все напряжены...

Извините пож.  :-[ :-[ :-[ просто уже не сдержался. Простите. Правда, Столько тем и вопросов на форуме... которые основаны только на проэктах и предположениях. приношу извинения.

насколько приятно читать мудрые вещи!!!!!
честно говоря, ЕЖЕДНЕВНО штудирую сайт и страшно легчает когда вижу совпадения с собственными прогнозами, знать в правильном русле мыслю.
а действия нонче таковы- зал работает, прикажут - закроемся, нет - бум работать до упора. а денюжки в новое дело уже запускаю, до 1 июля надо попробовать успеть .

Все ребята, всем спасибо, особенно милой Гузельке и юмористу. Прочитал стенограмму заседания Госдумы от 15 11 06. Выступление Косопкина ( полномочный представитель Президента в Госдуме). Действительно, как только откроется первая зона, все казино и ЗИА на всей территории РФ перестанут существовать(дословно его слова). Он же требует, чтобы Правительство это сделало до 01 07 07 . Не понятно, что такое - открыть? Это подписать постановление или уже построить и открыть двери? :o ???

Думаю, все гораздо проще. Предвыборная компания на волне борьбы с и.б., Все делается для того, чтобы зомбировать народ, создать себе имидж борца за интересы этого самого Народа, потом просто ткнуть пальцем в преемника и все безоговорочно поднимут клешни ЗА. А вся эта возня вокруг нас закончится укрупнением бизнеса, никаких зон не будет ибо это полный маразм.  Так что не гоните, все будет ОК, это я вам как врач говорю :D

Для тех, кто по тем или иным причинам не смогу попасть на заседение в ГД РФ http://www.adib92.ru/main.mhtml?Part=1&PubID=595


Тут совершенно четко видна мысль представителя Администрации Президента РФ. Только до 01.06.07  ???

Хотел распечать на форуме всю стенограмму- не принимает , слишком много  слов :'( Уважаемый босс, Ваши слова успокаивают, если Вы не патолоанатом :-\

босс писал(а): Думаю, все гораздо проще. Предвыборная компания на волне борьбы с и.б., Все делается для того, чтобы зомбировать народ, создать себе имидж борца за интересы этого самого Народа, потом просто ткнуть пальцем в преемника и все безоговорочно поднимут клешни ЗА. А вся эта возня вокруг нас закончится укрупнением бизнеса, никаких зон не будет ибо это полный маразм.  Так что не гоните, все будет ОК, это я вам как врач говорю :D

У меня аналогичное мнение.
А сейчас власти всякими способами тормозят развитие ИБ, запугивая законопроектами и наложением запрета на производство игорного оборудования. Психологическая атака на ИБ  :police:

Почемуто я спокоен, а меня предчувствие редко обманывает, думаю нужно продолжать работать не взирая ни на что, пока не на станет полный запрет, а далее тоже продолжать но не легально пока сами не арестуют и не вывезут всё оборудование, которое будет уже оформленно на дядю Васю. Утилизировать не собираюсь. Какой привет такой ответ. Всем удачи.