РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Заходят третий раз за год  :police:. Теперь, оказывается, автоматы превышают норму излучения в 4 раза! Автоматы новые! Посоветуйте как быть?  ???

Бейсбольной битой по рожам, до полного исчезновения признаков излучения на рожах СЭСовцев.

Спросите, сколько стоит решение вопроса - и в ближайший РУБОП.
Совсем принаглели, общепита им мало...

Существует Закон "О защите прав юридических и индивидуальных предпринимателей...", который регулирует частоту и периодичность проверок, и проч. Гляньте на досуге. И сравните со своими доками, среди которых должно быть предписание, с которым СЭС приходит в зал.

UnaDosa писал(а): Бейсбольной битой по рожам, до полного исчезновения признаков излучения на рожах СЭСовцев.

дак они же посинеют.

не думаю что конфликтное отношение к сотрудникам СЭС поможет Вашему делу.
Все госчиновники выполняют социальный заказ сверху - "закрыть и запретить", остаться на плаву вопреки истерии можно лишь двумя способами - заплатить крутому начальству (уйти под крышу РУБОПа и тп.., или выполнять все предписания и требования (придется побегать и почитать прессу, это малоприятно). Какой путь изберете Вам решать, но впереди жизнь.

tezz писал(а): не думаю что конфликтное отношение к сотрудникам СЭС поможет Вашему делу.
Все госчиновники выполняют социальный заказ сверху - "закрыть и запретить", остаться на плаву вопреки истерии можно лишь двумя способами - заплатить крутому начальству (уйти под крышу РУБОПа и тп.., или выполнять все предписания и требования (придется побегать и почитать прессу, это малоприятно). Какой путь изберете Вам решать, но впереди жизнь.

Очень верно.

Leee писал(а): Заходят третий раз за год  :police:. Теперь, оказывается, автоматы превышают норму излучения в 4 раза! Автоматы новые! Посоветуйте как быть?  ???

вопрос конешно интересный...

во-первых, вы не интересовались на каком основании к вам заходят сотрудники Роспотребнадзора??
что это – плановая проверка или по жалобам бдительных граждан??

а, во-вторых, как уже было сказано, есть два выхода -  откупаться (и "прикормить" у себя проверяющих) или стараться более менее соответствовать требованиям законодательства…

в-третьих, для того что бы ограничить поток проверяющих из Роспотребнадзора надо иметь утвержденную Программу производственного контроля… и ,главное, выполнять ее  ;)

В Программе производственного контроля уже указаны вредные факторы, в т.ч. и излучения от автоматов, и периодичность контроля))

Опаньки !!! Откуда ты, прелестное дитя? Откуда такая компетентная осведомленность?

Впервые здесь встречаю специалиста, адекватно реагирующего на проблемы с Эс-Эс овцами. :o

Но!!!  Как бывшему крупнейшему специалисту по охране труда и аттестации рабочих мест (года 3-4 назад был в теме), мне припоминается, что данную Программу Производственного контроля должны и разработать, и утвердить, и контролировать все те же  ЭсЭс-овцы.  :-\
Замкнутый, однако, круг получается, нет?

Или я чего-то за это время подзабыл или отстал от жизни? ???

из райских кущ на вашу грешную землю))

Вообще-то Программу разрабатывает предприниматель,а органы - согласовывают и утверждают.... вроде бы
НО!!! за n-ное вознаграждение вам помогут корректно составить программу производственного контроля))
ОТветственность за выполнение производственного контроля несет предприниматель, по всей строгости закона...
но это уже другая история

Ptitsa писал(а): НО!!! за n-ное вознаграждение вам помогут корректно составить программу производственного контроля))

Ага, вот-вот !!!! Опять и вернулись к тому, что надо дать ЭсЭсовцам денег :o, и они тебе все грамотно составят !!!  А заодно и отстанут ! ;) :P

Всем им СССуууу*ам денег надо.

Leee писал(а): Заходят третий раз за год  :police:. Теперь, оказывается, автоматы превышают норму излучения в 4 раза! Автоматы новые! Посоветуйте как быть?  ???

А можно я угадаю??
Перед измерениями они попросили двери автоматов открыть? :) :)
Измерения проводились практически внутри автоматов? :)

Пытались как-то. Пришли, кассиру говорят "откройте"... А я в это время случайно в зале оказался. Кассир открыла... сунули они свой датчик... у них на приборчике зашкалило. Пришлось вмешаться. Аппарат игровой как изделие эксплуатируется с закрытой дверью. Это его рабочее состояние. Предложил все закрыть. ... Закрыли... замерили... Сказали " Молодцы! у вас все соответствует." И ушли.

Интересное кино !!!
Это как это они - так вот просто взяли и пришли уже с приборами?
Насколько я знаю, даже самая тривиальная контрольная закупка производится только при наличии хоть какого-никакого завалящего предписания, а тут - замеры, причем достаточно дорогостоящие ....

ЗЫ  Я, в общем-то, чисто поинтересоваться, ради общего развития ....

Alex17 писал(а):
Насколько я знаю, даже самая тривиальная контрольная закупка производится только при наличии хоть какого-никакого завалящего предписания, а тут - замеры, причем достаточно дорогостоящие ....

Ошибаетесь сейчас это просто и не дорого

Alex17 писал(а): Интересное кино !!!
Это как это они - так вот просто взяли и пришли уже с приборами?
Насколько я знаю, даже самая тривиальная контрольная закупка производится только при наличии хоть какого-никакого завалящего предписания, а тут - замеры, причем достаточно дорогостоящие ....

ЗЫ  Я, в общем-то, чисто поинтересоваться, ради общего развития ....

С их слов, понял, что это типа плановая какая-то проверка. Якобы каждый квартал надо. Какие-то бумажки пытались всучить.

porcha2
а на основании чего проводилась проверка не поинтересовались?? или хотя бы что за "бумажки"?
В общем я хочу сказать, что если бы вы сами с помощью аккредитованных лабораторий контролировали у себя параметры, то никакие проверки были б не страшны))
тем более что-то не помню, чтоб раз в квартал поля контролировать надо... 

просто пользуются безграмотностью населения в вопросах охраны труда :P

дай им денег как все  ;D ;D ;D 8)

А хрен знает на основании чего и что там за бумаги были. Я ведь был уверен, что все в норме, потому и был спокоен. Да пусть себе замеряют если им нечем заняться.  :)
Замерили и ушли. Правда пришлось у них расписаться что они действительно были (в результатах измерений). Конкретно цифры не помню, но уж очень какие-то маленькие получились. Что-то около естественного фона. Допускаю, что это они для себя делали, в смысле, чтоб их начальство не дрюкало за безделье.  :)

porcha2
а откуда такая уверенность?
или вы все таки ведете контроль?

Кстати, все жалуются на СЭС (Роспотребнадзор кстати по-новому :)),а что трудинспекция не приходит???

Ptitsa писал(а): porcha2
а откуда такая уверенность?
или вы все таки ведете контроль?

Естественно! Периодически вызываем сами. Особенно при открытии новых залов. Лишний положительный отзыв со стороны гос органов никогда не помешает.

Прямо надоела уже эта тема про СЭС. >:( Столько ее мусолили-мусолили, и никак не домусолим. Во-первых, очень сомневаюсь, что можно утвердить (без взятки) программу производственного контроля.  По одной простой причине. СанПиН, о котором шла речь уже сотни раз. И еще по поводу одного СанПиНа (подробнее ниже).

Приведу выдержки:
СП 1.1.1058-01, утвержденные Постановлением от 13.07.2001 г. пп.2.1., 2.5., 2.6., 2.7.
«п. 2.1. Производственный контроль за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно - противоэпидемических (профилактических) мероприятий (далее - производственный контроль) проводится юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в соответствии с осуществляемой ими деятельностью по обеспечению контроля за соблюдением санитарных правил и гигиенических нормативов, выполнением санитарно - противоэпидемических (профилактических) мероприятий»;
п. 2.5. Номенклатура, объем и периодичность лабораторных исследований и испытаний определяются с учетом санитарно - эпидемиологической характеристики производства, наличия вредных производственных факторов, степени их влияния на здоровье человека и среду его обитания и результатов лабораторных исследований и испытаний, выполняемых центром государственного санитарно - эпидемиологического надзора в рамках осуществления государственного санитарно - эпидемиологического надзора.
Лабораторные исследования и испытания осуществляются юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем самостоятельно либо с привлечением лаборатории, аккредитованной в установленном порядке.
п. 2.6. Программа (план) производственного контроля составляется юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем до начала осуществления деятельности, а для осуществляющих деятельность юридических лиц, индивидуальных предпринимателей - не позднее трех месяцев со дня введения в действие настоящих санитарных правил. Необходимые изменения, дополнения в программу (план) производственного контроля вносятся при изменении вида деятельности, технологии производства, других существенных изменениях деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя.
Разработанная программа (план) производственного контроля согласовывается главным врачом (заместителем главного врача) центра государственного санитарно - эпидемиологического надзора, осуществляющего государственный санитарно - эпидемиологический надзор за деятельностью юридического лица, индивидуального предпринимателя, и утверждается руководителем организации.
п. 2.7. Мероприятия по проведению производственного контроля осуществляются юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. Ответственность за своевременность организации, полноту и достоверность осуществляемого производственного контроля несут юридические лица, индивидуальные предприниматели.

А вот это (отрывки) из переписки (аргументы против):

Указанные СП п.1.3. предназначены для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих подготовку к вводу и / или производство, хранение, транспортировку и реализацию продукции, выполняющих работы и оказывающих услуги, а также для органов и учреждений государственной санитарно - эпидемиологической службы Российской Федерации, осуществляющих государственный санитарно - эпидемиологический надзор.

Игорная деятельность не является  деятельностью по производству товаров, не выполняет работы и не оказывает услуги. Эта деятельность регламентирована таким определением: игорный бизнес – предпринимательская деятельность, связанная с извлечением организациями и индивидуальными предпринимателями доходов в виде выигрыша или платы за проведение азартных игр и пари, не являющаяся реализацией товаров (имущественных прав), работ или услуг.

Кроме того, производственный контроль, в первую очередь, включает в себя: (п.2.4.) а) наличие официально изданных санитарных правил, методов и методик контроля факторов среды обитания в соответствии с осуществляемой деятельностью;
б) осуществление лабораторных исследований и испытаний и много других пунктов, под которые объекты игорной деятельности не подпадают.

По подпункту а) п. 2.4. следует отметить, что для указанного вида деятельности отсутствуют какие-нибудь отраслевые санитарные правила. Единственное на что опираются органы санэпиднадзора, это на СанПин по ПЭВМ, о законности применения которых речь пойдет ниже.

Были разработаны оптимальные предложения:

Поскольку отсутствуют отраслевые санитарные правила, но в связи с необходимостью осуществления мероприятий по профилактике и предупреждению инфекционных заболеваний и заболеваний, связанных с ненадлежащими условиями труда, ООО «_________________предлагает остановиться на том, чтобы в программу производственного контроля включать соблюдение и контроль норм, регламентирующих деятельность только общественных помещений, а также по охране условий труда работников с учетом вида деятельности.

То есть объектом производственного контроля оставить само помещение как «общественное» и рабочие места:
1) гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий;
2) лабораторный контроль по химическим и физическим факторам.

Также предлагаем рассмотреть вариант программы производственного контроля (прилагается) в сопоставлении с действующими нормами для  других видов деятельности, наиболее объективно и оптимально, на наш взгляд, подходящие под залы игровых автоматов.


Обращаю внимание на то, что при каждом игровом автомате находились документы об их соответствии санэпиднормам. Остальные - в сад.