РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Очередная заказуха(других материалов в этом издании уже давно нет), но судя по обьему у новой ассоциации пока туговато с деньгами, а судя по имени руководителя это и есть результат из серии "а давайте поговорим о адиб".
Мисия выражать мнение большенства говорит о том, что кто-то пытается найти лохов из тех которые сегодня мечутся предчувствуя приближающийся конец и готовы в этой суете наступать на грабли снова и сноваб

да хоть всемирная, суть нне меняется, а название "Мир игр" вообще подходит только для отдела по продаже пиратских сидюков с компьютерными играми. Кто придумал- язык оторвать.
Заявление о том, что ИБ хочет мир игр, ну назовите кто хочет? конкретно.

название гавно полное

lenta писал(а): ну может сейчас тебе напишут те кто хочет......то что ты не хочешь - это понятно.....))) ты весь в РАРИБе )

название нормальное....ни плохое, ни хорошее....предлагаю все-таки судить ассоциации по поступкам.....посмотрим, что эта ассоциация сделает...

Ни одна организация сама по себе не в состоянии что-либо изменить без поддержки заинтересованных организаци в развитии своего бизнеса.
Ассоциация-это не маленькая кучка организаторов- это общество с общими целаями, задачами и планами. И надо отдать должное тем самоотверженным людям, которые начинают движение к спасению утопающих. Плохо только то, что многие выжидают, когда за них что-то сделают. Они же будут самыми главными критиками.
После того, как закон не прошел, многие из оставшихся в живых рассказывали несведющим как они(игорщики ) не дали пройти Закону, хотя знали о нем только по-наслышке.
Радость только в одном : если жареный петух снова клюнет-тогда снова все засуетятся. >:(

«Парламентская газета», 21.04.2004

Создана новая ассоциация
Игорный бизнес: диалог с государством

Решить многие из накопившихся проблем в сфере регулирования и развития игорного бизнеса призвана созданная Российская ассоциация предприятий игорного бизнеса "Мир Игр". Учредителями выступили ряд региональных ассоциаций игорного бизнеса, таких, как Волгоградская, Ивановская, Ярославская, Республики Татарстан и другие, а также компании, работающие в этой сфере, в том числе производители оборудования. Как сообщил президент ассоциации Дмитрий Слободкин, ее создание должно помочь решению ряда проблем, существующих в игорном бизнесе. "Мы говорим прежде всего о налаживании диалога с государством о проведении единой государственной политики в сфере игорного бизнеса. Сегодня не решены вопросы нормативного регулирования, налогообложения, нет эффективно работающей системы надзора за деятельностью игорных заведений. Все это, с одной стороны, серьезно мешает предприятиям эффективно работать, а с другой - вызывает часто необоснованные претензии со стороны представителей власти на местах".
По мнению руководителя новой организации, необходимо проведение единой и сбалансированной государственной политики в области игорного бизнеса как отрасли народного хозяйства. На данный момент в этой сфере заняты более 400 тысяч человек, а общие налоговые поступления от компаний, работающих в этой сфере, составили в прошлом году около 5 млрд. рублей. Очевидно, что игорный бизнес постепенно перешел из состояния полуподпольного оказания услуг в сферу легального предпринимательства. Но, к сожалению, за этими изменениями не поспевает политика государства - до сих пор не выработана концепция развития игорного бизнеса в нашей стране, отсутствует специальное законодательство. "Сейчас крайне необходимо выстраивать прозрачную систему взаимодействия бизнеса и государства с четкими, нормативно закрепленными правилами поведения на рынке", - подчеркнул Дмитрий Слободкин. Особое внимание планируется уделить участию в разработке базовых юридических документов и законодательных актов, регламентирующих деятельность предприятий игорного бизнеса. Так, ассоциация собирается внести свои предложения по принятию специального закона, регулирующего проведение азартных игр в нашей стране, как это сделано во многих государствах мира. Целый блок вопросов здесь касается установления единых правил проведения азартных игр, защиты отдельных категорий граждан, например подростков, от вовлечения в игру, процедуры получения выигрыша. "Мы хотим, чтобы прекратились спекуляции вокруг понятия "игромания". В мире накоплен богатый опыт нормального функционирования бизнеса, он занимает достойное место в структуре экономики, а что касается социальных вопросов его функционирования, они решены нормативно", - отметил Дмитрий Слободкин. Третий комплекс задач - в оказании эффективной помощи членам самой ассоциации в юридической, образовательной и информационной сферах. Объявлено, что ассоциация намерена в ближайшее время подать в Правительство свои предложения по всему кругу вопросов.

Вот поместил сегодняшнюю статью об этой ассоциации, прочитал её и у меня появился вопрос.
- Как увязать то, что раньше эти люди с пеной у рта доказывали ненужность закона вообще и их нынешнюю цель - "ассоциация собирается внести свои предложения по принятию специального закона, регулирующего проведение азартных игр в нашей стране, как это сделано во многих государствах мира"?
Возражения типа " это не о деятельности заведений, а о проведении игр" не принимаются, т.к. игорные заведения именно проведением игр и занимаются.

Ну а в целом - флаг им в руки, может чего и выйдет... Было 28 ассоциаций, станет 29. В тех же штатах по каждой узкой проблеме или сегменту рынка десятки обществ и ассоциаций и ничего...
Короче, АДИБ сменил название...

Если будет реально делаться то, что говориться, то такаая ассоциация выжевет и подтянет к себе большую часть независимых операторов игорного рынка России. Вопрос на сколько сплочённо и уверенно будут чувствовать себя независимые, объеденившись в ассоциацию. Я ведь правильно понял, что вход открыт для всех (естественно за встречную финансовую потдержку)? А если реальных дел не будет, то такая ассоциация останется только на бумаге в виде папки с доками и названия. Название можно и получше придумать было (Всероссийская безусловно оставить, а вот Мир Игр заменить) :)

а судьи кто???
каких нах экспертов

«RBC daily», 22.04.2004
Игорный бизнес хочет очиститься от подозрений
Для чего готов пойти на добровольные ограничения, однако в обмен он потребует более низких налогов
В середине апреля ряд участников рынка азартных игр создали еще одну профессиональную ассоциацию «Мир игр», одной из целей которой является повышение имиджа игорного бизнеса и преодоление неприятия общества к этому виду деятельности. Повышать имидж планируется через участие в определении государственной политики в этой сфере, а также путем выработки добровольных ограничений. Представитель государства, депутат Государственной думы Игорь Динес утверждает, что готов сотрудничать со всеми организациями, но не верит в то, что игорный бизнес сможет стать в один ряд с другими видами бизнеса, поскольку способ извлечения прибыли в игорном бизнесе основан на эксплуатации порочной страсти к игре. Похоже, что главной целью новой ассоциации станет торговля с государством: мы вам добровольные ограничения, вы нам – низкие налоги.
До недавнего времени в России существовали две наиболее влиятельные ассоциации – Российская ассоциация развития игорного бизнеса (РАРИБ) и Ассоциация деятелей игорного бизнеса. Кроме того, существует масса ассоциаций в регионах. Новая ассоциация намерена заниматься повышением имиджа игорного бизнеса в глазах общества. «В настоящее время игорный бизнес – это довольно развитая сфера предпринимательства, здесь работают 400 тысяч человек, но при этом к бизнесу существует большое количество общественных и социальных претензий, – сказал RBC daily президент ассоциации «Мир игр» Дмитрий Слободкин. – Мировая практика показывает, что игорный бизнес должен быть такой же цивилизованной отраслью экономики, как и все другие. Мы ставим перед собой задачу решения многих проблем бизнеса путем содействия в разработке единой государственной политики по его регулированию – речь идет о системах налогообложения, сертификации, территориального размещения игорных заведений, социальных ограничений. Например, давно пора законодательно закрепить запрет подросткам посещать игорные заведения. В настоящее время такого закона нет, поэтому каждый владелец игорного заведения сам решает этот вопрос. Это не должно быть отдано на откуп доброй воли владельцев игорных заведений».
Улучшением имиджа игорного бизнеса озабочены и в компании «Джекпот». «Проблема улучшения имиджа – одна из важнейших проблем российской игорной индустрии, – сказал RBC daily первый заместитель генерального директора компании «Джекпот» Борис Спектор. – Игорный бизнес давно «вышел из тени», и в настоящий момент он является важной отраслью российской экономики. Однако рынок неоднороден, и существует много компаний, использующих нецивилизованные методы работы. Тень негатива от деятельности таких компаний ложится на весь бизнес в целом».
Правда, депутат Госдумы Игорь Динес, курирующий вопросы игорного бизнеса, сказал RBC daily, что считает потуги участников игорного бизнеса «отмыть» свое имя бесперспективными. «Подобные инициативы обречены на неудачу вследствие самого способа извлечения прибыли в этом виде бизнеса, который базируется на эксплуатации порочной страсти населения к азартным играм, – сказал он. – Этот бизнес должен знать свое место». Бизнес, впрочем, судя по намерениям новой ассоциации, места не знает. «За существующими Ассоциациями реально – несколько десятков компаний-участников рынка, притом что у нас выданы более 7 тысяч лицензий, – говорит Дмитрий Слободкин. – Ассоциации, которая бы выражала интересы большинства участников рынка, у нас нет. В том числе и в силу этого государство не слышит голоса бизнеса». Игорь Динес с этим тезисом не согласен. «Я сам вхожу в состав совета одной из наиболее авторитетных ассоциаций – РАРИБ, – говорит он. – Однако как депутат я веду диалог со всеми, в том числе и с региональными ассоциациями. РАРИБ же активно сотрудничает с государством в рамках специального комитета при Торгово-промышленной палате».
Учитывая объективные обстоятельства, а также туманность намерений новой ассоциации, можно сделать вывод о кризисе лоббизма в игорном бизнесе. Отчасти это подтверждается недовольством участников рынка деятельностью Ассоциации деятелей игорного бизнеса, президент которой, по словам одного из участников рынка, «уехал в Египет, открыл там бизнес и делами ассоциации не занимается». «Мы не можем донести свою позицию до государства, – говорит участник рынка. – Можно вести речь о кризисе в сфере трансляции пожеланий этого рынка на государственный уровень». Действительно, в пользу этой версии говорит намерение Госдумы принять закон, серьезно осложняющий правила игры на рынке. Напомним, что новый законопроект ставит своей целью жесткий контроль над деятельностью компаний, занимающихся игорным бизнесом (в частности, они должны располагаться вдали от школ и т.д.), и ограничение числа участников рынка за счет нового порядка лицензирования. Этот тезис активно не нравится участникам рынка, которые приводят в пример другие страны, например Испанию, в которой зарегистрированы 220 тысяч игровых автоматов против 117 тысяч в России при гораздо большем населении. Кроме того, закон запретит осуществление игорной деятельности частным предпринимателям, а это означает для игорного бизнеса серьезный рост налогов. Не секрет, что сэкономить на налогах можно, оформив все автоматы на частных предпринимателей, которые платят лишь подоходный налог. «Игорный бизнес никогда не был сильным лоббистом, – говорит Игорь Динес. – Участники этого рынка проявляют определенную активность, но решающая роль принадлежит субъектам федерации».
Неудивительно, что президент новой ассоциации «Мир игр» ставит своей целью влияние на государственную политику. «Мы уже приступили к разработке предложений для подготовки законопроекта по регулированию азартных игр, – говорит он. – Его отсутствие приводит к возникновению массы проблем, включая конфликтные ситуации между игорными заведениями и их клиентами, например, по получению выигрыша. Мы считаем, что регулирование должно производиться комплексно, на уровне государственной политики, а не фискальными мерами». В этом высказывании, собственно, и кроется лукавство участников рынка, которые говорят о том, что их надо всеми способами ограничивать и регулировать. Выходит, что, по крайней мере, крупные игроки готовы пойти на некоторые ограничения добровольно (вроде запрета на игру подростков) в обмен на то, что государство не будет ограничивать количество игорных заведений и поднимать налоги.

Динес фарева! перестрелка

lenta писал(а):Alf обрати внимание на слова экспертов! ))

Дорогой Lenta! Таких "экспертов" знаешь сколько "на каждом километре"?
Сейчас пошел вал публикаций о новой ассоциации. Хочу привести особо понравившиеся мне цитаты из той, которую я сегодня выложил:
"Игорный бизнес хочет очиститься от подозрений, для чего готов пойти на добровольные ограничения, однако в обмен он потребует более низких налогов"
"Игорь Динес утверждает, что готов сотрудничать со всеми организациями, но не верит в то, что игорный бизнес сможет стать в один ряд с другими видами бизнеса, поскольку способ извлечения прибыли в игорном бизнесе основан на эксплуатации порочной страсти к игре."
"Похоже, что главной целью новой ассоциации станет торговля с государством"
"В настоящее время игорный бизнес...здесь работают 400 тысяч человек...сказал...президент ассоциации «Мир игр» Дмитрий Слободкин"
"депутат Госдумы Игорь Динес...считает потуги участников игорного бизнеса «отмыть» свое имя бесперспективными"
"недовольство участников рынка деятельностью Ассоциации деятелей игорного бизнеса, президент которой, по словам одного из участников рынка, «уехал в Египет, открыл там бизнес и делами ассоциации не занимается»."
"притом что у нас выданы более 7 тысяч лицензий, – говорит Дмитрий Слободкин."

Когда в принципе хорошее дело начинается с вранья, трудно поверить в его успех (это я про Слободкина). Надувание щек понятно, но не так же, чтобы они лопнули?

Позиция Динеса тоже становится все более прозрачной с каждым днем. В прошлый свой срок он таким нашим защитником себя выставлял, только облизывай, какой сладкий...

И последнее. Я лично позицию торговли с государством считаю изначально порочной.

Gor писал(а): не слышал я таких слов от Слободкина. Скорее всего газета эта получит исковое, за публикацию сведений не соответствующих действительности.. застрелю

Понимаю твое негодование, Gor, но думаю, что искового не будет...
1. 99% статей в СМИ заказные (то бишь оплаченные заказчиком);
2. Установившейся практикой считается согласование готового текста с заказчиком, иначе за что платить;
3. Заказчик у статьи явно не Джекпот или Вулкан, а Слободкин;
4. Росбизнесконсалтинг (RBC) на моей памяти в скандалы, связанные с диффамацией не попадали
5. Двумя днями раньше уже стало сюрпризом то, что эта ассоциация за закон об играх или игорном бизнесе...

Да простят меня за резкость, но что-то нездоровое есть в самом начале деятельности новой ассоциации. Создается впечатление, что создана она для решения каких-то сугубо личных интересов определенных лиц. (К GorУ это не относится). А все остальные- средство достижения этой цели. В случае чего ими (нами) можно будет пожертвовать на благо "общего" дела.

lenta писал(а): Alf насчет экспертов это я напомнил тебе историю с выпуском Вулканом облигаций....там тоже были слова экспертов о высокой ликвидности бумажек ни чем не обеспеченных...ты там про экспертов если мне не изменяет память написал "обратите внимание"....вот я обратил ))) жаль что ты не понял моей шутки....
насчет статьи...что-то я не примомню, чтобы Спектор Б.Е. еогда-либо давал интеврью печатным изданиям..новая политика?
из того что ты выделил...есть действительно ряд высказываний достаточно странных..но не уверен, что это соответсвует действительности....

Чего-то я последнее время потерял чувство шуток юмора :D И двоится всё - вон у Gans777 два поста одинаковых...
Пора перестать экспериментировать с приправами. Хотя там всё вроде было написано правильно - "травка, экологически чистая, не гербалайф" ;D
Ни одного интервью Спектора мне действительно не попадалось за все годы.
Насчет несоответствия действительности - см. мои примечания выше
До сих пор продолжаю считать ценные бумаги игорного бизнеса одними из самых ликвидных
ЗЫ. По радио говорили о магнитной буре. Может в этом все дело? :D

Ну лишний раз на кнопочку нажал, с кем не бывает ;)

gans777 писал(а): Ну лишний раз на кнопочку нажал, с кем не бывает ;)

Вот и пускай таких после этого на дежурство в пусковую шахту :D выпьем

2 Alf
Best ;D ;D выпьем

2 Lenta!
Значит начали не так, как все ждали! ???

lenta писал(а): а вообще меня прикалывает ситуация....ассоциация только создалась - а уже все ее хаят.....)))))))

Lenta! Это наверное потому, что они сами перед созданием возложили на себя большие надежды. Да и других к себе звали. А кто ж пойдёт "туда не знамо куда"?

это литшний раз подтверждает, что реакции игорного собщества на попытки его прижать отслеживаются с принятием контрмер :-\

lenta писал(а): и едва ли надо требовать от кого бы то ни было, чтобы за 1 день все всё сделали как надо - абсурдно....тем более еще не понятно "кому как надо"!

Lenta! Извини, опять скажешь, что я к словам цепляюсь, но "понять, кому как надо" им надо было ещё ДО создания ассоциации.

lenta писал(а): а вообще меня прикалывает ситуация....ассоциация только создалась - а уже все ее хаят.....)))))))

А что ты хочешь? Преемственность... При социализме большинство не читало Солженицина,а все его критиковали, мало кто читал Брежнева"Малую Землю", "Возрождение" и "Целину", а все хвалили....

Т.е. компании довольные будут выдавливать с рынка компании недовольные, и делать это при помощи динеса, рариба, и пр. ( в т.ч. и новых ассоциаций) так что-ли?

Gor писал(а): Мне тут "цыганская почта" донесла, что ентот газет, входит в, так сказать, медиахолдинг "Джекпота", я бы лучше "Парламентской газете" доверял....

А Парламентская входит в медиахолдинг АДИБа или Мира Игр?
Дорогой Gor! На месте маркетологов Джекпота я бы быстренько распечатал твои слова и побежал к руководству - смотрите, как круто о нас думают!
Думаю, в действительности все обстоит не так, как на самом деле :D

Gor!
Насчет думы рано что-либо говорить. Может получиться так, что начали за здравие а кончили за упокой!