Страница 1 из 1
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 22 мар 2006, 00:46
Piter's
Наталья,если Вы хотите,чтобы уголовное дело было заведено, органу дознания по Вашему заявлению необходимо установить 4 стороны преступления-субъект,объект,субъективную и объективную сторону.Если кратко: субъект-предполагаемый преступник,объект- денежные средства,принадлежащие вашему предприятию,объективная сторона-что,как и почему он хотел сделать,субъективная-умысел и как он сам относится к преступлению,вменяем ли.Каждая из сторон подлежит исследованию, в том числе и с помощью документального подтверждения.Любой незаконный отказ ментовки может быть обжалован Прокурору.Бегло,могу сказать,что нужно было сразу вызывать милицию после обнаружения фальшивой купюры,а не выяснять отношения с клиентом.Как вы теперь докажете,что именно эта купюра была в автомате?Предполагаемый преступник,скажет, что это не его купюра.Презумпция невиновности.
Для справки,не так давно была приличная недостача у кассира,так к заявлению пошло 100 с лишним листов документов.Без просьбы милиции,от себя лично. ;)
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 22 мар 2006, 07:23
Piter's
Наталья,Вас сложно понять.Вы очень эмоциональны,а в этой ситуации нужен холодный расчет.Объясняю:1.В вашей организации произошла невыплата выигрыша,люди,которым Вы выигрыш невыплатили обратились в милицию с заявлением.
2.По их заявлению проводится проверка.Для этого с Вас требуют все необходимые документы,чтобы определить легальность Вашего бизнеса.
3.Осмотр места происшествия производится после поступления заявления, в случае необходимости.
4.Ранее я Вам написал,что,именно, Вам необходимо было сообщить о преступлении сразу,как обнаружили фальшивую купюру,а не выяснять отношения с клиентом.
5.Так как Вы не выплатили выигрыш,и если это действие незаконнои ничем неподтверждается,в Ваших действиях просматривается один из двух составов преступления-САМОУПРАВСТВОили МОШЕНИЧЕСТВО,так как Вы не выплатили человеку выигрыш и завладели его имуществом, если,что-то будет не в порядке с документами по автоматам или лицензией может нарисоваться состав по НЕЗАКОННОЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
6.Если Вы считаете,что Ваши права нарушены,то нужно писать не письмо, а жалобу в Прокуратуру в порядке 124 УПК.
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 22 мар 2006, 08:51
paul118
Добавлю, что менты могут и дополнительно и повторно осмотреть место преступления столько раз, сколько сочтут необходимым. ОМП - единственное следственное действие, которое можно провести вне рамок уголовного дела, т.е. до возбуждения. Однако, на проверку у ментов 3 суток, в исключительных 10. Они уже должны были принять одно из двух решений: возбудить или отказать в возбуждении уг. дела.
Питерец правильно сказал про прокуратуру. Добавлю от себя только одно - активнее используйте эту возможность. Практика показывает, что после многочисленных жалоб прокурору на орган дознания те шевелиться начинают быстрее и как правило грамотнее.
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 22 мар 2006, 09:09
paul118
Как это "видимо"? Они обязаны заявителю на руки выдать Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела хоть с минимальной мотивацией.
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 22 мар 2006, 09:50
paul118
Пройдите в канцелярию ментовки и потребуйте решение по входящему на вашем заявлении. А мент пусть гуляет, пока повестку не прислал.
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 22 мар 2006, 10:11
paul118
Формулировка:"В связи с вновь открывшимися обстоятельствами".
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 22 мар 2006, 10:21
paul118
Так и сделайте.
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 22 мар 2006, 10:23
МОСКВА
Я не знаю... всегда все решал с помощью знакомых.Мне кажется, все можно решить по звонку.
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 22 мар 2006, 10:33
paul118
И не надо ехать. Это было частное приглашение, а не вызов. Скажите, если будет звонить - приезжайте сами, раз вам надо, а мне некогда. А еще лучше встречу в местной юр.консультации у адвоката назначте.
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 22 мар 2006, 11:03
Humorist
Сначала повестку (где написано, по какому делу вызываетесь и в качестве кого - если не написано или неясно кем подписано: это тоже фуфель), потом - действия и доки по вашим процессуальным обязанностям, Наталья. Сейчас для УПК все выглядит так, что Вы САМИ прибежали в милицию и все рассказали, причем не для того, чтоб пожаловаться на злодея, а ЧТОБЫ ОПРАВДАТЬСЯ заранее, причем неясно за что (материалы могут потом оказаться в любом виде в другом деле). И пишите на мыло:
letko77@rambler.ru
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 22 мар 2006, 15:22
GiantAnt
Наталья, кто эти менты, о которых Вы говорите? Сомневаюсь, что это отдел по налоговым преступлениям. А если это не так, то эти менты вообще не вправе проводить проверки, касающиеся налогов (ведь номерами автоматов они так интересуются, имея в виду 366 НК, так?) - см. 177 приказ МВД.
Кроме того, любые проверки могут проводится только по мотивированному постановлению должностного лица (приложение №2 к 636 приказу МВД), в котором обязательно указывается поименно состав проверяющих. Требуйте постановления, нету постановления - пость ищут лохов где-нибудь еще.
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 22 мар 2006, 16:46
Piter's
Так это вы должны были приобщить эти вещдоки к заявлению,причем правильно оформленные.Только тогда они могут являться доказательствами по делу.
Купюра должна была быть описана,документально подтверждено откуда она изъята и т.д.Насчет камеры,могут и отказать,так как нужно будет мнение эксперта реальное это видео или цифровой монтаж,ментам делать это неохота.По фальшивомонетчикам в том виде,как у вас обстоят дела есть и будет отказ в возбуждении.
По вам -неизвестно,но перспектив привлечь вас к ответственности при условии наличия лицензии -немного также.
Наймите адвоката и сходите на прием к дежурному прокурору.
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 22 мар 2006, 18:20
GiantAnt
Piter's писал(а):
Так это вы должны были приобщить эти вещдоки к заявлению,причем правильно оформленные.Только тогда они могут являться доказательствами по делу.
Купюра должна была быть описана,документально подтверждено откуда она изъята и т.д.Насчет камеры,могут и отказать,так как нужно будет мнение эксперта реальное это видео или цифровой монтаж,ментам делать это неохота.По фальшивомонетчикам в том виде,как у вас обстоят дела есть и будет отказ в возбуждении.
По вам -неизвестно,но перспектив привлечь вас к ответственности при условии наличия лицензии -немного также.
Наймите адвоката и сходите на прием к дежурному прокурору.
У вас довольно странные рассуждения, имхо, - про элементы состава преступления рассказываете, про то, что сами потерпевшие должны что-то прилагать и описывать - а менты-то чем тогда должны заниматься - взятки получать, что ли??? Все указанные действия входят в их должностные обязанности, и вот на это и надо жаловаться прокурору со ссылками на конкретные статьи нарушенного закона.
2 Наталья:
ОРД - это, конечно, замечательно, только вот если ОРМ осуществляют сотрудники органов внутренних дел, они обязаны руководствоваться не только дырявым законом об ОРД, но и документами, непосредственно регулирующими деятельность милиции - Законом о милиции и приказами упомянутыми приказами МВД. Будут напрягать - делайте запросы с требованием предоставить копию постановления о назначении проверки. Если дадут - проверьте кто подписал, имеет ли это должностное лицо на это право, а также подлинность Постановления, действительно ли его подписал тот, кто там значится.
Имхо - это развод, которым любят заниматься менты, чтобы срубить денег - принесите нам то, принесите нам это, а вот это что такое, и т.д. на 95% уверен, что нет никакого у них постановления, иначе они бы его Вам, по крайней мере показали для ознакомления.
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 22 мар 2006, 22:56
paul118
Могу сказать короче: больше бумаги - чище, как бы это помягче сказать... Попа. Вот. ;)
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 24 мар 2006, 09:39
Piter's
2 GiantAnt.Вы все верно говорите.Но это только в теории.На практике-ментов нужно гонять,чтобы они что-либо делали.И если Вы хотите,чтобы Ваши права были восстановлены,нужно самим и заботится об этом.Менты зачастую поручения прокуратуры не исполняют,а Вы говорите... :'(
Re:Срочно. Менты. Процедурные вопросы.
Добавлено: 24 мар 2006, 10:46
Humorist
GiantAnt писал(а):
Piter's писал(а):
Так это вы должны были приобщить эти вещдоки к заявлению,причем правильно оформленные.Только тогда они могут являться доказательствами по делу.
Купюра должна была быть описана,документально подтверждено откуда она изъята и т.д.Насчет камеры,могут и отказать,так как нужно будет мнение эксперта реальное это видео или цифровой монтаж,ментам делать это неохота.По фальшивомонетчикам в том виде,как у вас обстоят дела есть и будет отказ в возбуждении.
По вам -неизвестно,но перспектив привлечь вас к ответственности при условии наличия лицензии -немного также.
Наймите адвоката и сходите на прием к дежурному прокурору.
У вас довольно странные рассуждения, имхо, - про элементы состава преступления рассказываете, про то, что сами потерпевшие должны что-то прилагать и описывать - а менты-то чем тогда должны заниматься - взятки получать, что ли??? Все указанные действия входят в их должностные обязанности, и вот на это и надо жаловаться прокурору со ссылками на конкретные статьи нарушенного закона.
2 Наталья:
ОРД - это, конечно, замечательно, только вот если ОРМ осуществляют сотрудники органов внутренних дел, они обязаны руководствоваться не только дырявым законом об ОРД, но и документами, непосредственно регулирующими деятельность милиции - Законом о милиции и приказами упомянутыми приказами МВД. Будут напрягать - делайте запросы с требованием предоставить копию постановления о назначении проверки. Если дадут - проверьте кто подписал, имеет ли это должностное лицо на это право, а также подлинность Постановления, действительно ли его подписал тот, кто там значится.
Имхо - это развод, которым любят заниматься менты, чтобы срубить денег - принесите нам то, принесите нам это, а вот это что такое, и т.д. на 95% уверен, что нет никакого у них постановления, иначе они бы его Вам, по крайней мере показали для ознакомления.
Верно, статья за фальшивомонетничество - публичного обвинения, изымать и оформлять доказательства милицейские обязаны ТОЛЬКО САМИ (иначе адвокат их исключит из доказательственного материала на суде). Остается только жаловаться в прокуратуру на каждый шаг милицейских (с копией жалоб - вышестоящему милицейскому руководству), причем письменно. Иначе двигаться не будут.