РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Здравствуйте!
Не знаю, заинтересует ли Вас моя тема, но хочется узнать Ваше мнение по поводу того, как можно справиться с Росфинмониторингом?
Очень нужен Ваш совет... Я в игорном бизнесе совсем недавно. Еще плохо соображаю, что к чему.... :)
У нас недавно была проверка Финмониторинга.Приехали ребята из Ростова. Мы им все выложили, разложили.... Думали, у нас все нормально, стараемся все-таки... А тут они выдали:

1. у нас игрок за день купил фишки на сумму более 1000 000 р. Но размер единовременно уплаченной суммы не превышал 600 000 р. Вот мы и не сообщили, а они прицепились....

2. Размер арендной платы за год нам арендодатель установил более 3000.000 р. На момент проверки мы об этом не знали. К тому же оплата идет помесячно. Опять таки мы не сообщили...

15.03 в Ростове проходила административная комиссия, мы на нее не поехали. Сейчас готовимся к худшему. Подскажите, были ли у кого-то похожие дела? Может арбитражная практика есть?

Почитайте внимательно закон о противодействии легализации (отмыванию) средств, полученных преступным путем. Там указаны точные формулировки операций, подлежащих обязательному контролю.
А вообще у Вас должны быть разработаны правила внутреннего контроля и там все подробно расписано.
Насчет игрока ситуация на мой взгляд неважная - должны были сообщить.
А вот арендная плата - это уже другое...

Можете, конечно, сослаться на то, что размер единовременно уплаченной суммы не превышал 600 тысяч. А кроме того, если по договору аренды расчетным периодом является месяц, то соответственно и размер арендной платы не превышает 3 000 000 рублей. Хотя я сомневаюсь, что договор аренды заключен на срок более года, зарегистрирован в органе юстиции, т.е. имеет юридическую силу.
Если у Вас кроме этого нарушений нет, стойте твердо на своем, но на всякий случай надо указать обстоятельства, смягчающие административную ответственность - отсутствие умысла, тяжелые личные обстоятельства, ранее никогда не совершали правонарушений.
А если сомневаетесь, уж лучше бы было составить протокол не на юр.лицо, а на должностное лицо. Там штраф от 1000 до 3000.

Стоп! У вас что - идентификация игроков имеется? Как они докажут, что фишки обменивал один и тот же посетитель? В любом случае - если нет приходников с паспортными данными - останется только отчет ККМ - если нет суммы свыше 600000.
По аренде - упорно доказывайте, что вы не риэлтерская организация, вставали на учет как игорное заведение и обязаны сообщать только об операциях, связанных с игорным бизнесом.
Потом расскажете. Если надо будет доки составить: пишите letko77@rambler.ru

Позвольте с вами не согласиться. Обязаны сообщать о всех операциях, подлежащих обязательному контролю, независимо от вида деятельности организации.

Есть версия, что:
1. Аренду не отбить (считается 3 млн.по году). Сейчас проверки идут сплошь и рядом, и сразу имеют за аренду.
2. Игрок не был ли засланным ? И такое бывает. Но скорее всего отбить можно.
3. Многие попадают на банковских кредитах и займах.

А в итоге: 20-50 т.р. на юр.лицо, и 3-10 т.р. на руководителя.
Будьте внимательны и читайте закон.

К сожалению, закон никто не читал. Поэтому все вами перечисленное ФСФМ требует ото всех внаглую и ни у кого не хватает смелости упереться. А в законе между тем все написано. Только закон надо прочесть, как нормативный акт, в котором нормы права изложены с использованием средств юридической техники, а не как букварь.

Rosamarena писал(а): Позвольте с вами не согласиться. Обязаны сообщать о всех операциях, подлежащих обязательному контролю, независимо от вида деятельности организации.

Не позволю. Иначе придется признать, что контролю подлежат не операции, а организации (как преступные). Кстати, как раз эту мысль ФСФМ продвигает на семинарах, требуя от организаций сообщать ВООБЩЕ ОБО ВСЕХ ОПЕРАЦИЯХ на сумму свыше 600000 руб..

Спасибо, что так быстро отозвались. Не ожидала!!!!
Я читала закон, сама составляла правила. Но им трудно что-то доказать... Нам просто вручили протокол и все, ничего не объясняли. Правда за день до этого звонили домой бухгалтеру в 21.00.... она не подняла трубку. Кто ж знал, что обидятся :)
По поводу игрока - он свой человек, не подстава. У нас ведется учет: кто, когда и сколько. Не я устанавливала, не могу сказать, зачем....
Еще ОНИ утверждают, что мы должны вести учет всех играющих на игровых автоматах: кто и сколько засунул в купюроприемник. Мне интересно, где-нибудь ведется такой учет, и как практически его осуществить?
Конечно мы сдаваться не будем, поборемся. Посмотрим, что получится....
Humorist - отдельное СПАСИБО!!!!! ;)

Это тоже двоетолкуемо. Напиши на letko77@rambler.ru: распишу эту норму подробнее.

Rosamarena писал(а): Позвольте с вами не согласиться. Обязаны сообщать о всех операциях, подлежащих обязательному контролю, независимо от вида деятельности организации.

У меня такая же позиция, кстати росфинмониторинг на это всегда упирал - у нас об этом специально сказано в уведомлении о согласовании ПВК. Отрицательной практики пока не встречал

Но раньше он не спрашивал уведомления о договорах аренды.
Кстати, пример: в ст.6 есть операция "зачисление на счет или списание со счета..." - тест на знание ЗОБД: кто уведомляет о ней юрлицо или банк? Подсказка (уведомляем об операциях, ОСУЩЕСТВЛЯЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЕЙ). ;) 8)

В договоре аренды две стороны. Кто стоит на учете в КФМ, тот и уведомляет. Стоят обе стороны - уведомляют обе стороны.
Ваш пример не совсем подходит. Юр.лицо, осуществляющее операции в банке обязано уведомить КФМ об операции, подлежащей обязательному контролю, в зависимости от того, стоит ли оно на учете в КФМ или нет.

Для ликбеза: юрлицо НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ОПЕРАЦИЙ в банке. Это делает банк - по поручению юрлица, на основании лицензии на осуществление БАНКОВСКИХ ОПЕРАЦИЙ. В связи с этим он состоит на учете (если помните в карте КПУ имеется графа о признаке организации, подлежащей принятию на учет) и направляет информацию ОБ ОПЕРАЦИЯХ ПО ОСНОВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, в связи с которой произведена постановка на учет.
Сделки с недвижимым имуществом - это подконтрольная операция риэлтеров.

скоро буду краткий курс юртехники продвигать >:(

То есть, получается, что мы не должны сообщать о сумме арендной платы?!!!! :D Если ты это серьёзно, то я тебя уже почти люблю!!! ;D ;D ;D

Вполне. Вы и на учет становились как организатор игр и операциями, которые вы обязаны контролировать, являются те, КОТОРЫЕ ВЫ ПРОВОДИТЕ В СВЯЗИ С ОСНОВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Конечно, вы обязаны сообщать о сделках с недвижимостью, если ваше юрлицо - еще и профессиональный посредник рынка недвижимости (совмещать это пока не запрещается), но тогда вы обязаны дополнительно встать на учет, как риэлтерская организация (всех касается, кстати - ЕСЛИ ВЫ СООБЩАЕТЕ О СДЕЛКАХ АРЕНДЫ, ВАС ЛЕГКО ПРИВЛЕЧЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАРУШЕНИЕ ПОРЯДКА ПОСТАНОВКИ НА УЧЕТ В ВИДЕ НЕВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В КАРТУ О ВИДАХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - сообщением о сделке с недвижимостью вы признаете факт нарушения вами порядка постановки на учет в ФСФМ).
А к непостановке на учет по БАНКОВСКИМ операциям добавится еще повод в возбуждению уголовного дела по ст.172 УК РФ (если отправляли сообщение О СВОИХ БАНКОВСКИХ ОПЕРАЦИЯХ) - поскольку банковская деятельность - лицензируемая (ЦБ).