РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Привет ВСЕМ! привет
Я как Ясновидящий делаю вам прогноз:
1.Закон не примут.(1месяц) :P выпьем
2.ГосКомСпорт в сегодняшним виде - разгонят и пересажают (2-3месяцев) выпьем
3.Джекпот и Вулкан себя погубили......................................... Этим законом и своими действиями на рынке - они сегодня дали повод- сплотъся мелким предпринимателям, а это 43% России.
Независимо теперь от результата в Думе - Джекпот и Вулкан ждет неминуемый медленный конец ......(1год) каюсь апплодирую выпьем
Так-так все их оппоненты сольются в огромные системы с активами во много раз больше чем у них . 8) Вот и все МОНСТРЫ, регионы вам не видатъ.:P апплодирую

4.В управление всем бизнесом в Госкомспорт- придут совсем другие силы. Которые наведут порядок на рынке и ими будут довольны – ВСЕ, политикой и знанием бизнеса. Все пойдут за этим кораблем...(от4-6) ;D
5.Не хотел об этом писать, но как не крути - я вижу, что еще прольется кровъ. в регионах и в Москве и связано - это будет с И.А. Из-за агрессивной политике. Монстров.(от вчера-до 1) застрелю
6.Москва главный щит сегодня Джекпота, Вулкана и она же крыша нескольких казино, будет развалина- с уходом Оржоникидзе и проч..(1-2года) 8)
7.АДИБ - будет признана чиновниками и силовиками, как единственная ассоциация в игорном бизнесе, с которой со временим, будет работать государство (от 6-1 года) угу
Пока все - это мое видение и я его никому не навязываю.
Спасибо за внимание.
С УВАЖЕНИЕМ ко всем ЯСНОВИДЯЩИЙ. привет

Привет! Вот я первые очки и снял. gwert. трах апплодирую Я же вам предсказал все это.....ДАВНО.
С первым пунктом моего прогноза, поздравляю. ВСЕХ
Ждем исполнения 2....

С УВАЖЕНИЕМ ЯСНОВИДЯЩИЙ. привет выпьем spot

Даю свой прогноз: снег перестанет идти !!- 1 месяц

Да нет, периодически будет, идти 3 месяца :D

Мой прогноз будет сбываться с твоей переодичностью! ;D
Победа будет тогда когда закон отошлет на доработку, а пока ???

Лучше всех крушение поезда может предсказать тот, кто перед этим разобрал рельсы

ПРИВЕТ! gwert. Я вижу, что c этим законом- ВСЕ - конец.Будет другой закон.И примут - после снятия Фетисова и разгона ГКС в апреле, или чутъ позже.
Alf. Разрушение- фундамент нового.Катастрофа живет за счет порядка,порядок за счет катастрофы.
С УВАЖЕНИЕМ ЯСНОВИДЯЩИЙ. привет

весь мир насилья мы разрушим... где-то я уже это слышал?

ясновидящий писал(а): Этим законом и своими действиями на рынке - они сегодня дали повод- сплотъся мелким предпринимателям, а это 43% России.
Так-так все их оппоненты сольются в огромные системы с активами во много раз больше чем у них .

Прошу простить, что сам себя цитирую, но ещё раз хочу рассеять иллюзии некоторых... Вот то, что я писал в другом топике:
... остановлюсь на автоматах, т.к. судя по моим впечатлениям, «автоматчиков» на форуме большинство и они составляют основной «массив» рынка.
Начнём с цифр – сегодня в стране (для наглядности округляю) порядка 70000 ИА, 4000 ЗИА и 2000 операторов ЗИА. Далее, 1500 ИА стоят в казино. Из оставшихся приходится на Москву и Питер (с областями, разумеется) – 46000 ИА, 2700 ЗИА, 900 операторов ЗИА. Кроме того, столичные операторы своими филиалами отбирают ещё около 9000 ИА и 200 ЗИА. На региональных операторов ЗИА, таким образом, приходится 11500 ИА, 1100 ЗИА и 1100 операторов ЗИА. Из их числа оставляем за рамками максимум 10 «крупных» операторов с 2500 автоматами и получаем в результате: 9000 автоматов, 1090 ЗИА и 1090 операторов ЗИА. Таким образом, вот портрет регионального рынка игровых автоматов: ОДИН предприниматель с ОДНИМ залом игровых автоматов и 9 игровыми автоматами в зале. В среднем. Плюс-минус, сами понимаете. Страна большая, расклад разный. Если поправите, буду благодарен. Порядок цифр старался сохранить.
Теперь по людям. Грубо допустим круглосуточную работу по два человека в смену на зал (кассир+администратор/охранник) – 6 чел./сутки*1090 ЗИА+ 10 чел. админ.персонала*1090 ЗИА=18000 чел. (В крупных компаниях соотношение по людям примерно 0.75 чел. на автомат. Если в среднем по стране взять 1 чел. на автомат, то народу в этом секторе рынка наберётся 70000 душ).
Сухой остаток. Регионы составляют 13% рынка ЗИА России по игровым автоматам, 27% по залам, по персоналу 26%...
А НЕ 43 ПРОЦЕНТА!!! Хотелось бы, но цифры есть цифры.
С того момента, когда я это написал некоторые цифры изменились - сейчас уже не 2000 операторов, а 2800. Темпы производства и ввоза автоматов так резко - на 40% - не подросли за эти два месяца, так что "народилось" ещё 800 операторов с 1 автоматом или вовсе без них.

В зале можно собрать только "калашникова" :)
Игровые автоматы учтены пришедшие по импорту за последние 10 лет, и произведённые фирмами типа КСИ и т.д. Всего 70000 шт.

Уважаемый Alf во многом вы правы спору нет.
Весъ рынок сегодня оценивается около100.000шт. по стране.
1.В настоящее время только на московском рынке услуг игорного бизнеса используется порядка 25.000-35.000шт. игровых автоматов./Московскую область, на сколько я понимаю - уже можно отнести к регионам./
2.Питер это от 10.000-15.000шт./питерская область - тоже регионы/
3.Тепетъ дальше В Москве операторам таким, как Джекпот, Вулкан ,Супер слот принадлежит я думаю максимум 18.000 ИА аппаратов, у Вулкана и Джекпота частъ из этой техники стоит в регионах, а значит количество их в Москве меньше.
Если в казино стоит 1.500, то в Москве их 600-1000
Вы неправильно поняли 43%, я имел ввиду - регионы и всех тех, кто не пошел за крупными операторами, а слился в группу предпринимателей противников закона и.т.д, а это ни только регионы, это и Москва и Питер и т.д.
Так, что поверьте, что рынок именно такой и не меньше.
И еще вы полъзаетесъ данными официальными, это хорошо. Но рынок диктует другое. Так, как многие в регионах, работают вообще без лицензий. А, следовательно, легализовав их, мы отнимаем еще 10% у крупных операторов.
Вы можете задать вопрос - почему мы их заберем, да потому, что многое завязано на личных отношениях и времени. С политикой крупных операторов многие не согласны,А крупным операторам им не выгодно собирать всякую мелочь, да они и не будут впускать их в свои системы,(чужаков). А мы не брезгуем.
Регионы будут расширяться, и развиваться не за счет Джекпота или Вулкана, а за счет производителей И.А.
Это Уникум -Каре- Айвенго -Эра Интер -Фридман и Ко- РИО- СЭТ Продакшин и многих других комппаниий..........
Только РИО выпускает на отверточной сборке и израильских платах от 200-400 автоматов.
Питерский завод Белоцерковского продает по регионам сотни ИА и.т.д.
А те, кто покупают это, ни есть Крупные операторы. C завалом закона в таком виде, какой он был, ситуация в % будет меняться не в пользу КРУП. Операторов.
И еще - вы любите цифры - я тоже.
Если рассматривать игорный рынок России в целом. То предположительно его потребность в игровых автоматах (в рассматриваемый период его развития-от 5 до 10 ближайших лет) составляет порядка 150.000-200.000 шт. А это $500.000.000-700.000.000 следует учесть, что рынок автоматов игорной индустрии России будет поглощать порядка 30.000-50.000 шт. для обновления данного парка оборудования в год. Можно долго говорить на эту тему, но я на этом прекращаю дискуссию, так как сказал только то, что МОЖНО уж извините. А дальше додумывайте сами.
Увидите, что скоро с рынком будет................
С УВАЖЕНИЕМ ЯСНОВИДЯЩИЙ. привет

Ждем исполнения 2 пункта. ;) :D апплодирую 8) выпьем
С УВАЖЕНИЕМ ЯСНОВИДЯЩИЙ. привет

lenta писал(а): со вторым пунктом соглашусь.....правда весь пересажать не получиться....а надо бы....

Если все окажутся за решеткой, а незначительная часть по другую сторону....Возникает вопрос: где свобода, где тюрьма, кто с народом, кто в одиночке?

Поздравляю всех с - победой! апплодирую выпьем ;D 8)
ЖДЕМ ИСПОЛНЕНИЯ 2 ПУНКТА.

С УВАЖЕНИЕМ ЯСНОВИДЯЩИЙ. привет

Привет! привет
Начинает исполняться 2 и 4 пункты прогноза. трах ;D
А далее крыша РАРИБоская и Джек Потовская полетит. Лужков уже на вылете, а с ним и Орджоникидзе и.т.д. :P Ждем, осталось недолго - ДРУЗЬЯ. ;)

P.S. Обратите внимание на число, когда было сделано предсказание.
С Уважением - Ясновидящий. :)

Ясновидящему, искренний пламенный привет. Честно говоря, не понимаю за что Госкомспорт сажать, Ну давали налево и направо Лицензии, но ведь взяток то не брали - это точно и кто сможет доказать обратное - не не сайт РАРИБА , а в суд и только туда. Во-вторых, допустим Джекпот загнется от того, что мелкие предприятия объединяться. Но ведь как только они объединяться, они будут вести такую же политику, как сейчас Джекпот и (вот вам яркий пример - ВУЛКАН- он ведь является группой мелких организаций, объединенных в одну систему - и как изменилась их политика?!) Политика ведь определяется не менталитетом людей, а жиненными потребностями организации и их положения на рынке. Какая нам в принципе разница, кто будет довлеть на рынке игорного бизнеса- та или иная структура ?

lenta писал(а): есть еще такое понятие, как совесть

Совесть - в наше время категория не рыночная, к сожалению.
А Госкомспорт сажать есть за что. То, чем сейчас они занимаются - это обрушение и дискредитация рынка. Представьте, если ЛЮБОЙ гражданин сейчас получит за 1300 рублей лицензию на производство ликеро-водочной продукции, что будет? Мне можно возразить, что 70 процентов этого рынка и так контрафактная, но ведь это де-факто, а не де-юре. Пока худо-бедно с этим борются, а так вообще перестанут.
Насчет Вулкана не соглашусь - здесь было не объединение, а скупка компаний. На самом деле, эти компании были аффилированы небольшой группой владельцев, не заявляли себя группой или сетью и работали себе потихоньку.
И, наконец, соглашусь с уважаемым Binder'ом в том, что объединение мелких и средних компаний ведет к изменению приоритетов, стратегии и тактики рыночного поведения.

А пусть Ясновидящий скажет, когда региональные власти станут интересоваться динамикой развития игорного бизнеса в регионах и когда отсутствие опыта у фискальных служб региона заставит их сесть за стол сотрудничества с региональными ассоциациями ???????

Binder писал(а): Ясновидящему, искренний пламенный привет. Честно говоря, не понимаю за что Госкомспорт сажать, Ну давали налево и направо Лицензии, но ведь взяток то не брали - это точно и кто сможет доказать обратное - не не сайт РАРИБА , а в суд и только туда. Во-вторых, допустим Джекпот загнется от того, что мелкие предприятия объединяться. Но ведь как только они объединяться, они будут вести такую же политику, как сейчас Джекпот и (вот вам яркий пример - ВУЛКАН- он ведь является группой мелких организаций, объединенных в одну систему - и как изменилась их политика?!) Политика ведь определяется не менталитетом людей, а жиненными потребностями организации и их положения на рынке. Какая нам в принципе разница, кто будет довлеть на рынке игорного бизнеса- та или иная структура ?

Привет! привет
Уважаемый Binder или (Самуил) - если не ошибаюсь. ;)
1.Хочу с вами не согласиться, ГКС в лице Румянцева и.д.р хапали и ртом и ж...пой. трах
И всего команда т.Фетисова, насколько нам известно, из компетентных органов tuk_tuk
обула нашего брата на 25.000.000$, против них прокуратурой было возбужденно уголовное дело. каюсь
2.Спроси, пожалуйста, у региональщиков, как их грузили по 100.000 рублей за получение лицензии- якобы спонсорская помощь ГКС, а денюшки надо было перевести на левую фирму" ЛАРТОС» (и ей подобным), а ген. директор этой фирмы, почему-то давно уже на кладбище лежит - так лет 5 уже. ангел
3.Уважаемый Binder странно слышать от вас, такие высказывания вы ведь начинали работать, насколько нам известно, по нашей картотеки в казино "Метелица» spot и насколько я понимаю, тогда тоже были предприниматели, которые хотели объединить бизнес и предпринимателей и им это удавалось. И, такого бардака не было. :-[ Так, как предприниматели старой закваски, встречались и доводили всегда, всё до логического конца, и я думаю, вы это подтвердите, так как АДИБ часто у вас проводил конференции в "Метелице". Я уверен на 100% ,что если бы объединились эти ребята в большую компанию сегодня, то Джек поту и другим ой, как было бы не - по - себе. А вообще уважаемый Binder, хочу заметить следующее, что есть категория людей, которых ни власть, ни деньги, не меняют.
И это ЕСТЬ различие Между ......МИ и НАМИ и поэтому говорить о политике можно, только с теми, кто только, что пришел в бизнес. А наша политика одна, была и есть» Бизнес во Благо – России," а не во благо США. апплодирую 8)
4.Разница большая - кто будет довлеть на рынке. Нам кажется, что большинство должно довлеть над меньшинством, а не наоборот.
Поэтому, как АДИБ вышел демонстративно со спец. комиссии Москвы.
Меньшинство начало кушать всех, АМ , АМ..и ты ВУЛКАН. :D
C Уважением - Ясновидящий.

Ясновидящий, дорогой я тебе 13 лет говорю , я не Самуил а Самоил, Во-вторых, о каком давлении большинства ты говоришь - Давлении агрессивных пацанов, которые накупили стобиков по 2-3 тыс$, и расставили их по всей России вплоть до туалетов - ты этого хочешь?!Вспомни наши разговоры 10 летней давности - о закупках автоматов и столов - у кого покупать, по какой цене, где их ставить, ЗА СКОЛЬКО ЛЕТ ИХ МОЖНО ОТБИТЬ . А сейчас актуальны эти вопросы ?- нет они даже смешны. Ты же сам говоришь, что такого бардака раньше не было, добавлю и быть не могло. Вспомни и пойми, когда ты тратишь ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ на организацию бизнеса и просчитываешь сроки окупаемости, а у тебя под носом, прямо на улице ставят столбики и при этом кричат " Защитите мелкий игорный бизнес от давления крупняка" - им просто не веришь! Я предлагал и предлагаю - Давай создадим собственную независимую комиссию, проверим хотя бы часть Москвы ( уж мы то точно взяток брать не будем) Вот это и будет конкретное дело по упорядочению бизнеса. А пока слова, слова, слова

Каждый живёт на своём уровне и не надо всех объединять и выравнивать. Ну неужели столбики конкуренты крупному ИБ? То что порядка нет это да, но это другой вопрос - контроль. И хороший закон, который бы чётко прописал то, что нужно контролировать. Будет контроль, лишат злостных нарушителей лицензии, другие будут думать.

Уважаемый Ali, когда я говорю о негативное влияние столбиков на крупный ИБ, я имею ввиду не только и не столько финансовый аспект этого вопроса. Хотя надо сказать, что реально они срезают до 25-35% выручки. Но вопрос совсем в другом: работа без лицензий, левая закупка автоматов без каких-то документов, не платежи налогов, нарочито наглая установка оборудования на самых видных и не подходящих местах (магазины,рынки,АЗС,кафе и ресторанах ) отсутствие каких либо официальных документов, подтверждающих финансовые показатели, отсутствие специалистов по работе с контролирующими органами и так далее и так далее. Отсюда возможность крысам из СМИ по чьему-то заказу обливать грязью весь игорный бизнес , что негативно отразиться в конечном счете на всех.

То что закон нужен ни кто не спорит, вопрос лишь в том какой. Столбы пока востребованы рынком это факт. В то же время бесконтрольное увеличение (как столбов, так и ЗИА) вредит как игорному бизнесу в целом (агрессия и недовольство населения), так и распылению доходов в частности. Принятиезакона, который убивает, вызывает естественный инстинкт самосохранения у некоторых обладателей столбов. Выход из данной ситуации можно видеть в расширении мест, где игорный бизнес запрещён. Естественно должны быть места, где он не запрещен (кафе, бары, автомойки, СТО, вокзалы, аэропорты, т.е. те места где люди ищут развлечений и те, где коротают время).
По поводу неуплаты налогов, отсутствие лицензии, не соответствие ГОСТ и т.д., то тоже самое можно с легкостью, при желании, распространить не только на владельцев столбов, но и на весь ИБ. Равнять всех не надо. Вопрос этот вообще обсуждаться не должен. Контролируйте - на то и государство. Защищайте добросовестных налогоплательщиков от недобросовестных предпринимателей!

Привет Уважаемый - lenta! привет

А, если мы Всё это предвидим , то мы знаем...., как спасаться...., и куда идти! ;)
Поэтому, не теряйте зря времени ребята и сплачивайтесь все вокруг - АДИБ. выпьем spot апплодирую
Вы, Все здесь- хорошие и грамотные . 8)Нам - старикам, было бы приятно, с Вами работать, и чему-то УЧИТЬСЯ . выпил апплодирую Так, что же ВЫ, сидите и ждёте, когда ВАМ - дадут под зад ногой.
А всем - Нам, объединившись....... ИМ........Этим ВОЛКАМ(монстрам) на пружинах, НАС, не сожрать – Кишка, тонка.Они - Монстры - еще не представляют, что их ждёт в ближайшее время на рынке игровых автоматов............................ Уж поверьте мне , Я ВАС пока, не обманул в ПРОГНОЗЕ.(см. выше)
И вообще Я, отсюда ухожу - не хера раскручивать этих РЕДИСОК , я ухожу к GORu на ФОРУМ.(считайте - это моей голодовкой.)
Кто Меня поддерживает - ОТКЛИКНИСЬ - Игорный Бизнес, Пора просыпаться.. :'(:-[...............

Вставай- Игра Российская - Вставай на Смертный бой. Ты с ГИДРОЙ - НЕНАСЫТНОЮ - С ПРОКЛЯТОЮ - ОРДОЙ! угу перепалка угу :D

Привет- Всем ! привет
Я очень рад, что многие ушли с форума РАРИБ. spot :)

По моим видениям могу сказать, что с Осени начинает подъём - АДИБ уже подготовлено всё, для того ,чтобы начать наводить порядок в - Этом Бардаке, который устроили нам РАРИБ и проч.
Хочу подчеркнуть, что мы никогда не были противниками, чего-то нового и хорошего, принесённого в ИБ. Но, мы, против методов агрессивного ведения и захвата рынка и, когда мне говорят, Что? То, что сделал Джекпот и ВУЛКАН - конкурентная борьба. :o ;D :D :)
То, я спрашиваю – КОГО? С КЕМ?- Денег? - С нами…..? ;D ??? Высказывания на форуме РАРИБА о том, что АДИБ и прочие, это уже раритет. Мне это, напоминает, хороший еврейский мультфильм, в котором вся история началась с евреев и этим они пытаются переписать историю мира, под себя. Тоже самое, творится у нас в бизнесе. Кто-то, ну очень хочет - её переписать - НЕПОЛУЧИТСЯ!!! spot Правда она, ОДНА. и скоро всё, встанет на свои места.
Ребята! Mожно создавать хоть 200 ассоциаций, 500 ВУЛКАНОВ и ДЖЕКПОТОВ, но это, ничего, не даст.
Первое, что нужно сделать- Чтобы остановить - Монстров и проч. Это должны собраться - Старейшины ИБ - Уважаемые люди - профи, которые своей историей жизни в ИБ не запятнали себя - перед Игорным сообществом, кому верят. Собрать всех, кому не без различен ИБ на конференцию и дать НАМ - чёткую программу действий, а уж конференция пускай решает. Что?- Делать всем? И, как из этого, будем выходить? 1. Если - Иб хотят захватить - Монстры?
2..Если - ИБ монополизирует государство, а к этому всё идёт?
3.Если идёт разрыв - ИБ на маленькие группы - ассоциации и проч. организации. Это самый страшный вред, всему сообществу, И это пытаются с НАМИ проделать - Монстры. Обратите внимание, было сообщество предпринимателей ИБ в начале 90 они объединились - вокруг АДИБ(МАДИБ), иностранцы любыми путями пытались захватить,удержать рынок и выбить из рук АДИБА(Российских предпринимателей)и они в пику им создают при помощи продажных чиновников Москвы – Туманова, Иванова и прoч. в 1996 году - Союз КРЦ (Слава Богу, что успели их остановить и сегодня в основном российские предприниматели ведут и зарабатывают деньги в ИБ России, а не Англичане и Американцы)
С появлением Джекпота появился - РАРИБ в, который сразу свалились - Союз КРЦ. Потом появилось- ещё масса ассоциаций. И я уверен, что скоро появиться ещё одна, типа - ВУЛКОНАВТЫ и проч.
Ну и, Что? ВЫ?! Все добиваетесь, создавая маленькие, никому не нужные ассоциации. Деля весь бизнес, как Киевскую РУсь.

Послушайте - сумасшедшего Ясновидящего.

Только - Авторитет и Личность, смогут сплотить - НАС!
Нужен - лидер(Профи, Жесткий, Умный, Дальновидный, Честный и Добрый), который сможет нас Всех - сплотить.
Если этого не произойдёт, то поверьте мне - на слово, ИБ РОССИИ ждёт- крах Сегодня - это затишье, перед Бурей.
Умные предприниматели уже сегодня анализируя ситуацию, понимая куда всё- идёт, распродают свой бизнес, тихо не хлопая дверью.
Сегодня,очень много появилось - Молодых перспективных ребят, которые могут работать по новому, но у них пока,почему-то - только амбиции, они думают, что - кровь кипит, а кипит - гавно.
Моё предложение следующее....Только для тех, кому- интересно.
Выбрать лучших - энтузиастов, грамотных юристов, экономистов, статистов, итд в ИБ - на первом этапе. И создать на базе одной из организаций или ассоциаций ИБ - Мощную организацию. Вот, тогда ни, какой БОЙКО и прочие специалисты в ИБ, НАМ не страшны. Так, как с такой ассоциацией предёться - считаться.
Как, когда-то – Балло сказал, на одной из конференций: - Умейте наступать, себе- на сердце.
Игорный бизнес - ЭТО, командный бизнес, он, как одна семья . А, сейчас ....................? ЧТО? Полное - ГАВНО! И, не надо мне сейчас, опять писать, что их точки ИА - очень красивые, а мы и не спорим - молодцы и проч.Но МЫ, все видим и знаем и другую сторону этой красоты - КАКУЮ КАРТИНКУ НАМ - ВСЕМ - ПРОДАЛИ и ПРОДАЮТ ::) ??? :o С ДУРУ МОЖНО и Х...Й СЛОМАТЬ :o 8) :) .
И ПОЧЕМУ ВСЕ МЫ - ДОЛЖНЫ ИЗ-ЗА ЭТИХ СУПЕРПРОФИ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ? -ПОЧЕМУ? Я ВАС СПРАШИВАЮ? А?! Мы, здесь на форуме, тоже не с союз печати и, кое - что знаем, получше некоторых- "спецов".
Спасибо за терпение, изв. за резкость. :-[ P.S. Хотелось, ещё раз сказать-
Наше спасение - в Наших руках. tuk_tuk перепалка люблю выпьем ;) :)